(03-01-2012, 15:54)Kenneth-Brylle a écrit : Ce ne serait pas pire que l’inverse qui se passe actuellement… Ils font de la monnaie gratuite pour nous la revendre avec intérêts.

Les politicards ne sont 'ils pas les avocats ou/et comédiens des banquiers ?...

(03-01-2012, 15:54)Kenneth-Brylle a écrit :

(03-01-2012, 15:38)Madinho a écrit : Et pour te répondre de manière beaucoup plus synthétique, l'argent, c'est comme tout, ça à un coût.

Ce qui a un cout et une valeur pour moi, c’est le travail. Pas faire travailler l'argent. Mais ce sont 2 visions qui s’opposent. Je respecte la tienne.

(03-01-2012, 16:57)RasSimmons a écrit : Madinho ton argumentaire repose sur l'idée, très néo-libérale, que les Etats sont des incompétents inconséquents et irresponsables.

(03-01-2012, 17:47)Madinho a écrit : [

Quelle entreprise, quel ménage, creuserait son endettement pendant plus de 30 ans sans réagir ?

(03-01-2012, 18:40)F.Braudel de Pigeon a écrit :

(03-01-2012, 17:47)Madinho a écrit : [

Quelle entreprise, quel ménage, creuserait son endettement pendant plus de 30 ans sans réagir ?

Mais peut-on comparer un Etat à une entreprise ?

(03-01-2012, 19:54)TheStrokes a écrit : Hollande sera le premier à se coucher sur ses revendications au nom de l'Europe comme le fait Sarko face à Merkel. Il ne changera pas grand chose.

(03-01-2012, 21:07)Godfather a écrit :

(03-01-2012, 19:54)TheStrokes a écrit : Hollande sera le premier à se coucher sur ses revendications au nom de l'Europe comme le fait Sarko face à Merkel. Il ne changera pas grand chose.

En même temps, tu ne peux réformer la France seule dans son coin.

Si ça ne tenait qu'à moi, les Etats-Unis d'Europe existeraient déjà.

(03-01-2012, 21:25)cetace a écrit : Oui mais là sur OpiOM tu as l'élite des supporters de foot...et encore Oc n'est pas intervenu.

(03-01-2012, 21:07)Godfather a écrit :

(03-01-2012, 19:54)TheStrokes a écrit : Hollande sera le premier à se coucher sur ses revendications au nom de l'Europe comme le fait Sarko face à Merkel. Il ne changera pas grand chose.

En même temps, tu ne peux réformer la France seule dans son coin.

Si ça ne tenait qu'à moi, les Etats-Unis d'Europe existeraient déjà.

(03-01-2012, 17:47)Madinho a écrit :

(03-01-2012, 16:57)RasSimmons a écrit : Madinho ton argumentaire repose sur l'idée, très néo-libérale, que les Etats sont des incompétents inconséquents et irresponsables.

Ah non, mon argumentaire repose simplement sur les faits, notamment illustrés par le graphique mis auparavant.

Quelle entreprise, quel ménage, creuserait son endettement pendant plus de 30 ans sans réagir ? Juste pour info aussi par rapport à certaines remarques que j'ai lu, je précise au cas où qu'il ne s'agit pas de l'évolution du déficit de la France, mais bien le déficit annuel, c'est à dire que chaque année vient se cumuler aux précédentes.

Sur la suite de ton argumentaire, je suis a peut près d'accord. Le capitalisme d'aujourd'hui est au "vrai" capitalisme ce que l'URSS était au communisme.

Le capitalisme, comme dit auparavant, c'est un gentil monde d'apporteurs de capitaux, d'entrepreneurs et de travailleurs, ou chacun aurait sa place.

Ce qui fausse tout, c'est la spéculation. Si c'était possible (je vois pas bien comment), il faudrait totalement l'interdire. Je pensais notamment à l'impossibilité de faire des allers retours sur de très courtes périodes, limiter l'utilisation des produits dérivés tels que les options, les ventes sans détention du bien, etc etc.

La taxe tobin est déjà une idée pas trop mauvaise.

Bref mon propos n'est pas de dire qu'il y a d'un côté les gentils marchés et de l'autre les méchants Etats. Dans l'idée, je suis même plutôt Keynesien.

(03-01-2012, 21:25)cetace a écrit : Oui mais là sur OpiOM tu as l'élite des supporters de foot...et encore Oc n'est pas intervenu.

(03-01-2012, 16:22)Madinho a écrit : Les bourses, à l'origine, ont été crées pour permettre aux entrepreneurs de récolter des fonds.

Admettons, dans un monde parfait, que je souhaite créer une société parce que j'ai une super idée, mais j'ai pas un rond. Je vais donc aller voir un mec qui, à contrario, à du fric mais pas d'idée.

Mais si je dis à ce brave bonhomme "prêtez moi de l'argent parce que j'ai une idée", il va logiquement me répondre "ben pourquoi j’achèterais pas plutôt un bateau pour aller pécher avec mes potes ?"

Pourquoi va t'il se priver durant un temps de son argent, et surtout prendre le risque de ne jamais revoir son pognon, si ce n'est parce qu'il va percevoir une partie des bénéfices si jamais la société marche bien ? Sans rémunération du capital, pas de création d'entreprise, sauf par des mecs qui ont l'argent ET les idées.

(03-01-2012, 16:22)Madinho a écrit : Si, sur un projet quelconque, genre créer une autoroute, tu as besoin de 100M€, que tu n'as pas. Tu vas "acheter" de l'argent (le prix étant le taux). On va pas rentrer dans les calculs, mais admettons que sur 20 ans, ça te coûte 10M€ (--> tu as 10M€ d'intérêts à payer).

Ben c'est un coût comme un autre (goudron, peinture, terrassement, blablabla) à inclure dans le projet. Tu sais qu'in fine, les travaux couteront 110M€ en charges diverses, dont financières.

A toi de faire en sorte qu'au bout des 20 ans, ton autoroute ai rapporté + de 110M€. Si ce n'est pas le cas, alors inutile de la faire (je te fais grâce de l'actualisation).