opiOM.net
Vues de l'esprit et procès d'intention bonjour ! - Version imprimable

+- opiOM.net (https://www.opiom.net/forums)
+-- Forum : La Fumerie (https://www.opiom.net/forums/forum-33.html)
+--- Forum : Estrasses et Paillettes (https://www.opiom.net/forums/forum-51.html)
+--- Sujet : Vues de l'esprit et procès d'intention bonjour ! (/thread-5840.html)

Pages : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254

RE: Vues de l'esprit et procès d'intention bonjour ! - serge13 - 14-11-2020

Nil ,si je te suis bien ,Bruxelles a signé l'achat de 500 000 doses d'un produit qui n'est recommandé par personne ? 
On ne parle plus de biais positif dans les médias .

RE: Vues de l'esprit et procès d'intention bonjour ! - Elephant - 14-11-2020

Sans transition:

[Image: sjsee9is62z51.jpg]

RE: Vues de l'esprit et procès d'intention bonjour ! - aqwarium - 14-11-2020

Voui, mais on peut faire exactement la même avec les masques.
Le gouvernement ne peut être dédouané, il est responsable de son manque de crédibilité.

RE: Vues de l'esprit et procès d'intention bonjour ! - Tonyalex18 - 14-11-2020

C'est ce que je disais hier, à partir du moment où le gouvernement ment devant tout le monde, tout ce qu'il pourra dire après sera sujet à caution. Si certains veulent appeller cela un complot, ça ne me pose aucun problème, c'est juste de la sementique.

RE: Vues de l'esprit et procès d'intention bonjour ! - aqwarium - 14-11-2020

Sauf que, confiance ou pas, ce n'aurait pas été la bonne solution de remanier tout le gouvernement en plein milieu d'une crise. Tu remarqueras d'ailleurs qu'aucun opposant ne l'a demandé à ma connaissance.
Il y aura des rapports d'enquêtes et peut-être des suites, mais pour l'instant, la crise n'est même pas terminée.

Par contre les erreurs à répétition (masque en extérieur, fermeture des petits commerces, etc.), ca finira par remonter quelque part, dans la rue, dans les urnes, je n'en sais rien, mais quelque part.

RE: Vues de l'esprit et procès d'intention bonjour ! - Old Trafford - 14-11-2020

Michel Onfray vient de sortir son 112eme livre. Comment il fait ?  Vghgbg C'est le Simenon de la philosophie (politique).  Blondblush

RE: Vues de l'esprit et procès d'intention bonjour ! - aqwarium - 14-11-2020

@tony :
Changer admettons, mais changer comment ? Refaire des élections présidentielle ou une dissolution ?
Il faut se rappeler que tout est allé assez vite, on était sur les élections municipales, la kékette à Grivault il y a à peine 8 mois, et paf.

Tous les problèmes que cette crise sanitaire fait exploser étaient déjà présents avant, la disparitions des petits commerces dans les centres ville, le délabrement des services publics, etc.
Même sans covid, y'a besoin de sous pour restructurer notre système, on en a pas et pas grand monde n'est d'accord sur les solutions à adopter.
Au milieu de tout ce joyeux bordel, les media attisent le feu dès qu'ils remarquent une braise.
Mon point de vue, c'est que y'a énormément de cartes à rebattre si on va pas tous finir game over, mais c'est pas trop le bon moment, laissons passez la tempête, quoi qu'il en coute ^^.

RE: Vues de l'esprit et procès d'intention bonjour ! - Darkfly - 14-11-2020

Oh punaise cet extrait du fameux "hold up"  
https://twitter.com/Fr9ds/status/1327051949481619458?s=09

C'est censé appuyer les arguments des complotistes, ça ?  Roll
"Expert en fraude scientifique"   Laugh

Quelle mauvaise copie d'Eddy Malou, le plus grand d'entre tous  Laugh

RE: Vues de l'esprit et procès d'intention bonjour ! - Mazargues - 14-11-2020

(14-11-2020, 13:25)Elephant a écrit : Sans transition:

[Image: sjsee9is62z51.jpg]

L'image est marrante. 
Sur le fond la différence notable c'est que la chloroquine est un très vieux médicament très connu. Ce qui n'est par définition pas le cas des nouveaux vaccins à venir (et de leurs potentiels effets secondaires).

RE: Vues de l'esprit et procès d'intention bonjour ! - Tonyalex18 - 14-11-2020

@aqwarium

Moi je demande rien, j'ai même dis que je ne jugeais pas le gouvernement dans ma réponse.
C' est juste ton argumentaire que je trouve bizarre.
Tu juge qu'on est en crise et que la gestion est pas bonne, et en même temps il faut pas changer le responsable
de cette situation.
Dans mon emploi ou le risque était maximal ( que je n'occupe plus ), tu te sers les coudes à la base, tu sauve le cul
de ton copain, mais si le chef t' envoi dans le mur et bien tu freine des deux pieds et tu débouse pour qu'il dégage.
C'est pourquoi j'ai réagi a ton message rien de plus.
Je suis d'accord avec toi les problèmes étaient là avant, mais j'ai bien peur qu' avec d'autres la situation serait la même.
Je ne pense pas et cela n'engage que moi, que les politiques en général aient vraiment la vision de l' intérêt général.
Quand quelqu'un veut le pouvoir il a autre chose que les petits lampistes comme priorité, et ce quelque soit le domaine
(politique, administration, économique, ...etc), cela s’ appel l' ambition.
Le tout c'est d'avoir la chance de choisir le moins "pourri", tout un programme.

RE: Vues de l'esprit et procès d'intention bonjour ! - Elephant - 14-11-2020

(14-11-2020, 13:35)aqwarium a écrit : Voui, mais on peut faire exactement la même avec les masques.
Le gouvernement ne peut être dédouané, il est responsable de son manque de crédibilité.

Tutafé, ce n'est pas parce qu'il y a des incohérences d'un côté de l'argumentaire qu'il n'y en a pas de l'autre Ok
J'ai juste posé un truc qui m'a fait pouffer, pas de message subliminal à y lire de ma part.

RE: Vues de l'esprit et procès d'intention bonjour ! - Tonyalex18 - 14-11-2020

(14-11-2020, 15:28)Darkfly a écrit : Oh punaise cet extrait du fameux "hold up"  
https://twitter.com/Fr9ds/status/1327051949481619458?s=09

C'est censé appuyer les arguments des complotistes, ça ?  Roll
"Expert en fraude scientifique"   Laugh

Quelle mauvaise copie d'Eddy Malou, le plus grand d'entre tous  Laugh

Oui c'est un complotiste et un expert en "fraude scientifique"
la preuve et ce n'est qu'un début, tu est d'accord pour que cela arrive chez nous, avec les applications possible
?
http://french.peopledaily.com.cn/n3/2020/0224/c31357-9661142.html

Tape pas je suis pas complotiste, mais moi ce futur je n'en veux pas!

RE: Vues de l'esprit et procès d'intention bonjour ! - serge13 - 14-11-2020

Il y a quelques mois on nous parlait sans arrêt d'un truc de la mort qui tue ,que sans ça on était foutus ,en clair de la NOTE  de la France .
On a quelle note aujourd'hui ?

RE: Vues de l'esprit et procès d'intention bonjour ! - Tonyalex18 - 14-11-2020

On doit à ZZ+

RE: Vues de l'esprit et procès d'intention bonjour ! - aqwarium - 14-11-2020

(14-11-2020, 17:07)serge13 a écrit : Il y a quelques mois on nous parlait sans arrêt d'un truc de la mort qui tue ,que sans ça on était foutus ,en clair de la NOTE  de la France .
On a quelle note aujourd'hui ?

C'est plus trop tendance les notes, on va passer aux smileys et aux couleurs.

RE: Vues de l'esprit et procès d'intention bonjour ! - EFC - 14-11-2020

(14-11-2020, 11:29)Tonyalex18 a écrit : J’adhère à ton propos  sauf pour le surligné.
Qui est ignorants?

L'infectiologue prix nobel, le réanimateur qui dit ce qui ce passe dans son boulot, le statisticien qui avec les même chiffres trouve des résultats différents de state officielle?


Qui est ignorant ? Moi le premier, et si tout le monde pouvait en dire autant, déjà, ce serait un progrès.
Après si un réanimateur dit blanc quand 1500 réanimateurs disent noir, je vais croire les 1500.
Dans chaque métier il y a des escrocs et des incompétents, j'ai des collègues profs, je me demande ce qu'ils font là. C'est pareil pour les médecins.Le titre ne fait pas autorité, surtout si on parle d'un individu isolé. Je me méfie donc comme de la peste des opinions développées par des milliers de manutentionnaires, chauffeurs, ouvriers, commerciaux, etc. et UN médecin.


(14-11-2020, 11:29)Tonyalex18 a écrit : Tous les jours un décompte macabre des morts, des super courbes de la mort qui tue.

En france il y a en moyenne 600000 morts par ans (1200 à 2000/j), les 3/4 des décés compté tous les jours sont de personne avec un maximum de quo-morbidité.

Je trouve au contraire ce décompte important, et c'est normal qu'il soit communiqué. Au même titre que les hospitalisations, ce sont les meilleurs indicateurs pour suivre l'évolution du virus et comprendre les décisions qui sont prises. Tu m'accorderas que sans chiffres pour els appuyer, elles auraient encore moins de sens et les gens les contesteraient encore plus. Par contre, là où je te suis, c'est sur le nombre de cas, qui dépend tellement des capacités de dépistage qu'il en devient un indicateur inutile pour le grand public.



(14-11-2020, 11:29)Tonyalex18 a écrit : Si je chope le covid et suis hospitalisé et que je meurt d'un arrêt cardiaque et bien je suis mort du covid ( en fait c'est faux!).

Je ne suis pas d'accord. Tu serais mort du Covid. Peu importe la comorbidité. Il y a une surmortalité, et les comorbidités n'ont pas augmenté. Sans le Covid, ces gens-;là ne seraient pas morts. En tous cas pas si vite.

Et je trouve absolument dégueulasse au passage cette façon de pensée (je me détache ici de ton propos, que je n'associe pas à cette façon de penser) consistant à dire : c'est une grippe, ça ne touche que les vieux, obèses, diabétiques... Oui et alors ? Parle-t-on ici de sous-hommes ? De personnes dont la mort serait plus acceptable ? D'ailleurs, tous ces gros, ils l'ont bien cherché, ils avaient qu'à moins s'empiffrer, ils seraient pas morts ? Tu vois ce que je veux dire. Personne ne devrait être exposé à la mort plus qu'un autre, peu importe son état de santé initial.

RE: Vues de l'esprit et procès d'intention bonjour ! - Tonyalex18 - 14-11-2020

@EFC



Qui est ignorant ? Moi le premier.
Entièrement d'accord avec ça (moi compris)


Après si un réanimateur dit blanc quand 1500 réanimateurs disent noir, je vais croire les 1500.
Ayant un enfant dans l 'hospitalier, je t'assure qu'il n' en a pas qu' un, juste qu'ils ne passent pas à la télé.

Je trouve au contraire ce décompte important, et c'est normal qu'il soit communiqué. Au même titre que les hospitalisations, ce sont les meilleurs indicateurs pour suivre l'évolution du virus et comprendre les décisions qui sont prises. Tu m'accorderas que sans chiffres pour els appuyer, elles auraient encore moins de sens et les gens les contesteraient encore plus. Par contre, là où je te suis, c'est sur le nombre de cas, qui dépend tellement des capacités de dépistage qu'il en devient un indicateur inutile pour le grand public
Ce n'est pas mon cas, augmenter la peur encore et encore créera d'autre pathologies

Et je trouve absolument dégueulasse au passage cette façon de pensée (je me détache ici de ton propos, que je n'associe pas à cette façon de penser) consistant à dire : c'est une grippe, ça ne touche que les vieux, obèses, diabétiques... Oui et alors ? Parle-t-on ici de sous-hommes ? De personnes dont la mort serait plus acceptable ? D'ailleurs, tous ces gros, ils l'ont bien cherché, ils avaient qu'à moins s'empiffrer, ils seraient pas morts ? Tu vois ce que je veux dire. Personne ne devrait être exposé à la mort plus qu'un autre, peu importe son état de santé initial.

Merci de ne pas m'associer à cette façon de pensée, oui nous sommes des personnes mais vois-tu, dans mon cas, celui de ma mère, ma belle mère, et de plein d'autre pour qui la mort est une très grande possibilité ou inéluctable, la vision du covid n'est pas la même que pour le reste de la population.
exemple: ma mère 84 ans , allait visiter les malades à l’hôpital et faisait des animations en maison de retraite.
premier confinement interdictions et prisonnière à la maison,et  bien elle descends lentement vers la fin depuis, alors qu'elle été en pleine forme, et les gents qu'elle visités et bien ils sont mort ou tout comme. Elle la seule chose qu'elle voulait c'est continuer sa vie comme avant covid ou pas.
Ce que je veux dire par là c'est que l'on donne la possibilité à ceux qui le veulent du à leur comorbidités de ce confiner (ce qui n'est pas fait vu que c'est l'état qui decide en faisant un tri), sans empêcher de vivre ceux qui le veulent et dont pour certains ce sont les derniers moment.
Pour moi l'histoire de la protection des faible n'est qu'un leurre

RE: Vues de l'esprit et procès d'intention bonjour ! - Cocadust - 14-11-2020

C'est sûr qu'il y a une conséquence que l'on ne va pas très bien pouvoir calculer ni même analyser, c'est le nombre de gens qui vont mourir à cause du confinement ou des suites du confinement. Et je pense aux restaurateurs, aux propriétaires de commerce, etc, qui sont en souffrance et en détresse pas loin du désespoir. Également des gens qui faisaient du sport, autre que le vélo ou de courir, des personnes qui n'étaient parfois socialisés que par cette entremise. Les ramifications de toutes ces décisions on a pas fini de les analyser mais un jour il faudra bien être clair par rapport aux décisions qui auront été prises. Et de ne pas nous enrober cela sous le prétexte qu'il fallait sauver des vies. 

Comme le disait un chef de réanimation d'un hôpital parisien sur LCI, à la question d'un journaliste de savoir si la population française était moins prête à mourir qu'auparavant ou avait plus peur de la mort, ce dernier a répondu, très justement, que ce n'était pas la question de la peur de la mort, les gens acceptent encore de nos jours que l'être humain puisse mourir, malgré la douleur que cela puisse engendrer pour ses proches, mais les français n'acceptent pas que le problème des hôpitaux et le système de soin exsangue empêche d'être soigné correctement et que l'on en meurt, il est surtout là le problème. Il est insupportable de se dire que l'on peut mourir du coronavirus parce que les hôpitaux ne sont pas capable de pouvoir prendre tout le monde en soin ou en réanimation car ils sont déjà débordés. 
Le fait que l'on se mette à se poser la question de qui on va soigner, quel maladie on va prioriser, éclaire la défaillance de notre système que le gouvernement ne remet absolument pas en question. Rien que ça devrait déjà nous alarmer. 

Posons nous encore une fois les bonnes questions. Pourquoi les méthodes de certains pays ont bien marché, pourquoi chez nous ça ne marche pas. Pourquoi nous avons décidé de faire un confinement dur et après un confinement beaucoup plus léger. Quel est notre volonté, notre but, notre objectif ? Et quand je dis "notre", je parle du gouvernement et par extension du Président. 

Quand le ministre de la santé se permet d'aller gueuler à l'assemblée nationale, parce que cette dernière veut que le gouvernement lui rende des comptes plus souvent, par rapport à ses décisions et qu'ils expliquent enfin leur feuille de route, en disant " cé ça la raie alité de nos zopito ", pour ma part je suis inquiet. Le virus a révélé la défaillance de tout notre système de pensée politique de ces trente dernières années. A charge pour nous d'en tirer les leçons, le problème c'est que ce n'est pas le cas. 

Le fait que le seul objectif du gouvernement soit de sauver Noël devrait déjà nous faire comprendre qu'il navigue à vue. 

Ils ont merdé à chaque fois et ne se sont jamais excusé une seule fois. Je pense que la population cessera de croire dans un complot, quand ils auront clairement fait amende honorable, s'excuseront de leur incompétence crasse et expliqueront qu'ils ont merdé, et qu'ils vont tout faire pour rectifier le tir mais non, alors les gens finissent par croire que c'est fait exprès et on ne peut pas leur en vouloir.

RE: Vues de l'esprit et procès d'intention bonjour ! - aqwarium - 14-11-2020

Et ce qui est vrai à l'hôpital, c'est pareil dans l'éducation, la culture, la sécurité, etc...
L'état est depuis des décennies le moins bon élève pour le paiement des heures supp., les délais pour payer ses fournisseurs, l'équipement fourni à ses services, le paiement de TVA aussi il me semble...
Et on s'endette. Camion

RE: Vues de l'esprit et procès d'intention bonjour ! - MeuMeu - 14-11-2020

Alors vous m'appellerez le jour où un responsable politique s'excusera de son incompétence et dira qu'il a merdé    Camion