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Vues de l'esprit et procès d'intention bonjour !
Mais en fait ce que tu sembles mettre de côté c'est que ce qui te fait dire "c'est pas la panacée mais c'est pas déconnant" c'est aussi de l'idéologie, ton idéologie

On a tous une grille de lecture plus ou moins structurée et plus ou moins influencé par nos experiences personnelles, nos lectures, notre "vie politique"

Donc non estimer que la baisse des charges pour le reporter sur la CSG n'est pas une bonne mesure ni même une mesure de gauche n'est pas plus idéologique que penser que "c'est pas déconnant"
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(Il y a 9 heures)Madinho a écrit :
(Il y a 11 heures)cevenne op! a écrit : Bon, ça va bien sur pas t'étonner, je peux pas entendre ce genre de choses, ce qui est drôle c'est que dans tes exemples l'un est une option qui bien que pas idéale se tente, l'autre est une posture idéologique  Laugh  je suis désolé mais pour moi c'est typique de la novlangue libérale..
Pour ce qui est de toucher aux acquis des travailleurs depuis 30 c'est un festival par contre les milliardaires, millionnaires et autres rentiers se gavent toujours plus et ce même en période "de crise".
Je sais que l'argument c'est la compétition internationale etout etout moi ce que je vois c'est que dans mon secteur d'activité qui jusqu'à aujourd'hui n'était pas délocalisable mon salaire n'a pas bougé d'un cts depuis 15 ans (donc il a baissé de 20 à 30% ok). Donc on "coute" beaucoup moins cher qu'il y a 15 ans, alors le coût du travail ça me gonfle un peu.... Et pour finir on voit débarquer les premiers travailleurs détachés, finalement on était pas délocalisable mais les mecs de l'Est oui (je précise évidemment que je n'en veux pas à ces types qui viennent chez nous se faire exploiter encore plus que nous).
Alors non pas de posture idéologique juste une ferme conviction que si l'on ne préserve pas le modèle social hérité des "jours heureux" on se retrouvera inévitablement dans des guerres civiles....

Il ne s'agit pas de novlangue libérale (arrêtez de me croire libéral bon sang ! J'vais vous en montrer moi des libéraux, ça va vous faire bizarre Sleep). Je parle de posture idéologique car pour moi, refuser un changement quel que soit les éléments exposés, c'est dogmatique.

Encore une fois, je ne dis pas que tout est bien, mais SI les cotisations économisées ne portent que sur les charges sociales salariales (donc gain avant tout pour le salarié) et sont compensées par la CSG / RDS (donc pas de perte d'avantages pour le salarié) qui taxe aussi le capital, alors pourquoi pas. Ce n'est pas la panacée, mais ça me semble pas déconnant. Et les fameux milliardaires dont tu parles seront bien plus affectés Happy

Après, le but de mon propos n'est pas de défendre la totalité du programme de Macron, je réponds juste sur cette mesure en particulier, qu'elle soit proposé par Pierre Paul ou Jacques ne m’intéresse pas.
J'entends, je réagissait juste sur cette histoire de cotisation aussi pas sur tout le programme de Macron (j'avoue je l'ai pas lu trop occupé a essayer de lire Gramsci et ça me donne beaucoup de mal Happy ).

(Il y a 9 heures)renard84 a écrit : Mais en fait ce que tu sembles mettre de côté c'est que ce qui te fait dire "c'est pas la panacée mais c'est pas déconnant" c'est aussi de l'idéologie, ton idéologie

On a tous une grille de lecture plus ou moins structurée et plus ou moins influencé par nos experiences personnelles, nos lectures, notre "vie politique"

Donc non estimer que la baisse des charges pour le reporter sur la CSG n'est pas une bonne mesure ni même une mesure de gauche n'est pas plus idéologique que penser que "c'est pas déconnant"

Voilà moins long et mieux dit que moi Beer
Peche salmo trutta powa
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Ce topic degueulasse  Mf_death
[Image: 403154IMG5580.jpg]
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(Il y a 9 heures)cevenne op! a écrit :
(Il y a 9 heures)Madinho a écrit : Il ne s'agit pas de novlangue libérale (arrêtez de me croire libéral bon sang ! J'vais vous en montrer moi des libéraux, ça va vous faire bizarre Sleep). Je parle de posture idéologique car pour moi, refuser un changement quel que soit les éléments exposés, c'est dogmatique.

Encore une fois, je ne dis pas que tout est bien, mais SI les cotisations économisées ne portent que sur les charges sociales salariales (donc gain avant tout pour le salarié) et sont compensées par la CSG / RDS (donc pas de perte d'avantages pour le salarié) qui taxe aussi le capital, alors pourquoi pas. Ce n'est pas la panacée, mais ça me semble pas déconnant. Et les fameux milliardaires dont tu parles seront bien plus affectés Happy

Après, le but de mon propos n'est pas de défendre la totalité du programme de Macron, je réponds juste sur cette mesure en particulier, qu'elle soit proposé par Pierre Paul ou Jacques ne m’intéresse pas.
J'entends, je réagissait juste sur cette histoire de cotisation aussi pas sur tout le programme de Macron (j'avoue je l'ai pas lu trop occupé a essayer de lire Gramsci et ça me donne beaucoup de mal Happy ).


J'ai essayé y a un an et je suis pas encore prêt à rééssayer, c'est hyper hermétique (et pourtant j'ai lu du Spinoza haha)
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(Il y a 9 heures)u_filtrù a écrit : Ce topic degueulasse  Mf_death

Spa grave, moi, je t'aime.
Quand vous entendrez la petite cloche faire "ding", retournez le disque.
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(Il y a 9 heures)u_filtrù a écrit : Ce topic degueulasse  Mf_death

Roll
In Bouna Sarr I still trust
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(Il y a 9 heures)renard84 a écrit : Mais en fait ce que tu sembles mettre de côté c'est que ce qui te fait dire "c'est pas la panacée mais c'est pas déconnant" c'est aussi de l'idéologie, ton idéologie

On a tous une grille de lecture plus ou moins structurée et plus ou moins influencé par nos experiences personnelles, nos lectures, notre "vie politique"

Donc non estimer que la baisse des charges pour le reporter sur la CSG n'est pas une bonne mesure ni même une mesure de gauche n'est pas plus idéologique que penser que "c'est pas déconnant"

Dire que c'est une bonne ou une mauvaise mesure est une chose, c'est l'essence même du débat.

Mais si l'on refuse une idée par principe, là ça me pose problème.

Pour développer, j'entends ton argument qui consiste à dire qu'on pourrait, par exemple, faire une taxe uniquement sur le capital, même si je ne suis pas totalement d'accord.

Mais rejeter cette idée simplement parce que ça s'apparente à une perte d'un acquis social d'un point de vue de la théorie économique, sans même discuter de la compensation qui pourrait être faite (et de sa pertinence), je trouve ça dogmatique.
[Image: 207282671_small.jpg]
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Ben non c'est un choix, vouloir garder le financement commun de la santé, du chômage, de la retraite est incompatible avec une telle baisse de cotisation
Donc oui c'est un choix politique de vouloir privilégier cet aspect sur par exemple une hausse du salaire direct. Mais c'est aussi un choix de privilégier l'argent qui rentre sur le compte du salarié sur la préservation du système d'assurance sociale

C'est peut être pas formulé aussi clairement à chaque fois mais tout les choix sur ce genre de questions relèvent de l'idéologie politique

Idem sur la CSG

Le principe de la sécu est assez communiste dans l'esprit, tu cotises tu as droit aux services de la sécurité sociale (santé, chomage, retraite) et tu ne "dois rien a personne", tu t'auto gère en somme . Tu ne dépends pas de l'impositions des plus riches ou des choix budgétaires de l'état.
Ca s'est le système idéal mais depuis la création de la sécu les taux de cotisations ne sont allés qu'en diminuant, le "trou de la sécu" se creuse alors, et le système de santé se retrouve partiellement financé par l'impot donc directement impacté par les budgets de l'Etat, et donc le gouvernement peut décider de dérembourser des médicaments qui sont considéré comme pas assez efficaces, augmenter le reste à charge, etc

Donc effectivement quand tu passes de la cotisation vers la CSG t'as un changement assez important qui s'opère, et je suis sur que Macron et sont équipe sont au courant, et il y a totalement une vision idéologique de la chose, quand bien même il penserait sincèrement que c'est la meilleure chose à faire pour tout le monde
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