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Vues de l'esprit et procès d'intention bonjour !
(Hier, 16:36)usual a écrit : (Je m'immisce rapidement dans la discussion et j'en ressors tout aussi rapidement)

Oui, il y a des électeurs FN non-racistes. Et non, ça ne fait pas d'eux des racistes de déposer ce bulletin de vote dans l'urne.

Par contre, le FN, en lui-même, de part son discours, son histoire, son parcours, ses dirigeants et l'idéologie véhiculée est un parti raciste, xénophobe.

Alors, oui, de la crédulité au ras-le-bol, la tentation peut être forte de voter pour des remèdes de chevaux. Sauf que de remèdes, il n'y a pas. C'est un discours de façade, victimiste, alarmiste, pessimiste, pour coller à une situation économique tendue. Des arabes, on est passé aux musulmans puis aux islamistes. De De Gaulle, on est passé à Mitterrand puis Sarkozy et enfin l'Europe. C'est juste un glissement sémantique et rhétorique pour récupérer les colères.

Alors, voter FN par dépit ou colère, ça a peut-être un sens revendicatif fort. Mais c'est cautionner aussi un fascisme sous-jacent.
Bonjour usual
Certainement puisque beaucoup de monde un peu partout, même ici, le dit. Je le répète, moi c'est le foot, je suis venu sur opiOM pour parler foot, j'en parlerai des heures et des jours durant.
En politique je suis limité. J'avoue ne pas avoir eu l'instruction, générale d'une part et politique d'autre part pour avoir une vrai opinion sur les divers partis politiques. Je ne passe pas ma journée ni mes soirées a écouter ou lire la politique je préfère prendre l'air. Je le fais quand j'ai vraiment rien à foutre, alors je me penche sur mes journaux. Et encore la première chose que je lis, c'est la page des sports. Même le canard, de mémoire, je ne suis jamais arrivé à le lire entier. 

En revanche je sais par exemple que le timbre poste qui coûtait 0.40 cts € en 2000 a + que doublé en 2017, pareil pour d'autres produits qui ont flambé en loucedé, au passage à l'euro. Je sais que beaucoup de services gratuits tels que l'envoi d'une ordonnance à la sécu, le contrôle de la pression de pneus à la station, sont devenus payants. Comme beaucoup d'autres choses qui sont passées inaperçues. Quand les services en entreprise ou au public diminue. Plus de service RH dans mon ex entreprise. Tout centralisé à la City. tu as un problème de fiche de paie ? Tu appelles la hotline "Do You Speak english"  non ? "so, open the ticket"  Quoi qu'est-ce quelle a dit ? "ouvre un ticket bourrin" 
Tu ouvres ton ticket à 45 chiffres, tu reçois un mail "on vous rappelle avant 15 jours".... Blondblush

Tu veux envoyer un courrier recommandé avec AR ? tu te démerdes à la machine avec ta CB, au bout d'un 1/4 d'heure tu refais la queue au guichet....les pauvres vieux....
        
Ni militant, ni sympathisant, j'observe, si je dois voter ce sera pour une personne et non pas pour une étiquette. C'est ce que je faisais au boulot concernant le syndicat. Sympathisant et militant CGT, je sympathisais, militais et je votais plus pour un pote (je le rappelle dans le milieu du travail) en qui je croyais, (que pour la CGT en elle même, je ne suis macqué, ni marié à personne, à part mon épouse). car il était préoccupé par les problèmes des salariés et les défendais, il est décédé connement, ça va faire un an, en rendant encore et toujours service. 
Alors que les politiciens sont plus préoccupés par leurs propres intérêts.

J'ai voté Mitterrand en 81, j'ai pleuré de joie, puis dégoûté, je ne vote plus. Je verrai cette année au dernier moments du premier tour. Oui tous pourris, à droite comme à gauche, à l'extrême droite, comme à l'extrême gauche, celui ou celle qui n'a pas encore de casseroles en aura tôt ou tard, une fois au pouvoir. Et il y en a qui en ont déjà toute une batterie avant même le premier tour du scrutin et d'autres qui en traînent encore. 

J'ai reconnu en cette femme (Christine Angot) qui a alpagué, pâle comme un linge, Fillon....ma maman, (j'y reviendrai plus tard). Fillon, qui a dit avoir rendu ses costumes pour la contrer, elle qui a gardé son bracelet ....l'enculé ! Et tous qui se marrent derrière (des élus pour la plupart) de la répartie de leur poulain, symptomatique. 
Ce dont je suis sûr aujourd'hui c'est que je ne peux voter pour un type comme ça, si j'étais tenté de mettre un bulletin dans l'urne a défaut de lui mettre dans le fion. Pour autant je ne vais pas me rabaisser à insulter ceux qui sont tenté de voter pour lui. Ils ont leur motivations qui peuvent être de tous ordres et je ne connais pas ces gens-là.

J'aime bien Gérard Filoche, je sens un honnête homme, le peu de fois ou je l'entends s'exprimer. Il a aussi démonté Fillon, disant s'abstenir de voter au second tour si un duel Fillon vs Le Pen intervenait. C'est grave et symptomatique également.  J'aime bien aussi Karim Zéribi, le jour ou il sera candidat à la mairie je retournerai voter, pour lui, pareil que Filoche, je le trouve honnête aujourd'hui. Mais voilà ils sont deux, à mes yeux, en qui je pourrais avoir confiance.

Un peu plus haut dans ce topic un opiomane a demandé :
Citation :Bon c'est bien intéressant tout ça mais pour qui faut voter finalement ?

C'est la première fois que je suis autant paumé /dégoûté / désabusé et pour autant impossible de me résoudre à l'abstention...

Personne de si calé sur la question n'a pris la peine de lui faire réponse. Et moi désolé, Karom, mais je n'ai pas de réponse précise. Je dirai, fait comme tu le sens n'écoute personne, si ce n'est ta conscience et ton intérêt, dans ce monde ou les gentils se font rares.

Mais...Trêve de bla-bla, trêve de bla-bla. Je l'ai déjà évoqué avec la personne concernée, je ne comprends, ni n'accepte les insultes. J'ai donné une image d'une éventuelle candidate au vote FN. Je m'accroche à la dignité humaine et au recul que devrait être mise en ces lieux, qui ne me semblent pas être un bureau de campagne quelconque, ou alors on m'aurait menti ? 
Je reviendrai.
   
Ce qui m'anime dans ce topic, et je vais en sortir aussi, (après deux-trois précisions) parce que ça m'insupporte, ce n'est pas tant Fillon que le Pen, ou tartampion, le FN ou les LR. On peut me sortir tous les synonymes, touts les exemples, toutes les photos, tous les arguments possibles et inimaginables, je les vois, je les entends. 
J'en ai rien a carrer de ces gens là. Ils nous manipulent et vivront largement mieux que nous, pauvres bougres. Ce qui me répugne, c'est le non respect des citoyens quels qu'ils soient, encore plus des éventuels électeurs en perdition qui seraient tentés pour des raisons X ou Y évoquées plus avant de voter FN. Les voir se faire insulter ici, ça me déplaît et je le dis.  
Après je laisse le soin aux spécialistes, de dire, ça c'est bien, ça, ça ne l'est pas et pourquoi. C'est pas mon propos.
Cheers
[Image: mini_119519slide401.jpg]
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(Il y a 8 heures)deepbluebdr a écrit : J'aime bien Gérard Filoche, je sens un honnête homme, le peu de fois ou je l'entends s'exprimer. Il a aussi démonté Fillon, disant s'abstenir de voter au second tour si un duel Fillon vs Le Pen intervenait. C'est grave et symptomatique également.  J'aime bien aussi Karim Zéribi, le jour ou il sera candidat à la mairie je retournerai voter, pour lui, pareil que Filoche, je le trouve honnête aujourd'hui. Mais voilà ils sont deux, à mes yeux, en qui je pourrais avoir confiance.

Un peu plus haut dans ce topic un opiomane a demandé :
Citation :Bon c'est bien intéressant tout ça mais pour qui faut voter finalement ?

C'est la première fois que je suis autant paumé /dégoûté / désabusé et pour autant impossible de me résoudre à l'abstention...

Personne de si calé sur la question n'a pris la peine de lui faire réponse. Et moi désolé, Karom, mais je n'ai pas de réponse précise. Je dirai, fait comme tu le sens n'écoute personne, si ce n'est ta conscience et ton intérêt, dans ce monde ou les gentils se font rares.

Mais...Trêve de bla-bla, trêve de bla-bla. Je l'ai déjà évoqué avec la personne concernée, je ne comprends, ni n'accepte les insultes. J'ai donné une image d'une éventuelle candidate au vote FN. Je m'accroche à la dignité humaine et au recul que devrait être mise en ces lieux, qui ne me semblent pas être un bureau de campagne quelconque, ou alors on m'aurait menti ? 
Je reviendrai.
   
Ce qui m'anime dans ce topic, et je vais en sortir aussi, (après deux-trois précisions) parce que ça m'insupporte, ce n'est pas tant Fillon que le Pen, ou tartampion, le FN ou les LR. On peut me sortir tous les synonymes, touts les exemples, toutes les photos, tous les arguments possibles et inimaginables, je les vois, je les entends. 
J'en ai rien a carrer de ces gens là. Ils nous manipulent et vivront largement mieux que nous, pauvres bougres. Ce qui me répugne, c'est le non respect des citoyens quels qu'ils soient, encore plus des éventuels électeurs en perdition qui seraient tentés pour des raisons X ou Y évoquées plus avant de voter FN. Les voir se faire insulter ici, ça me déplaît et je le dis.  
Après je laisse le soin aux spécialistes, de dire, ça c'est bien, ça, ça ne l'est pas et pourquoi. C'est pas mon propos.
Cheers

Filoche, le truc c'est qu'est-ce qu'il fait encore au ps ? Avoir une critique aussi dure, et y rester... Mais j'ai l'impression qu'il ne peut pas blairer Mélenchon.
Zéribi je ne le sens pas. Opportuniste et bien l'école marseillaise du clientélisme.

Moi je ne vais pas dire pour qui il faut voter, je trouve que ça ce serait donner des leçons (peut-être). Je pense que je voterai au premier tour, j’hésite entre deux candidats, on peut facilement imaginer auxquels je pense (non pas Asselineau ni Cheminade).

Je pense que tu parles de moi quand tu évoques une personne qui insulte. Bon. Je redis que c'était trump, que j'ai qualifié de "fdp". Écrit comme ça.
Il faut voir ce qui se dit sur twitter, je suis soft à côté. Je parle de façon un peu sarcastique, avec du mauvais esprit à l'intérieur. Bon, ce n'est peut-être pas drôle.

Sur la vieille qui veut voter fn, j'ai répondu "pourquoi pas Mélenchon ?". C'est une vraie question. (Parce que ce serait plus dans son intérêt).
Tout ce que tu dis plus haut sur la dégradation des services publics et autre, c'est très vrai, mais croire que la solution c'est la fille LePen c'est se fourrer le doigt dans l'oeil jusqu'à l'omoplate.
Le fn c'est aussi un magma idéologique. LePen père a commencé sa carrière en étant poujadiste, dans les années 80 puis 90 il était ultra-libéral à la sauce Reagan. Le fn est historiquement un parti anti-fonctionnaires, anti-social. Aujourd'hui, sous l'influence de Philippot ils se posent en défenseur du service public, etc. Mais si tu écoutes la nièce Maréchal-LePen, ce n'est pas la même salade. Et ce qui reste constant dans ce parti, c'est le rejet de l'autre.

Sur la forme, puisque c'est ce que tu as l'air de me reprocher, certains utilisent un langage fleuri pour se marrer pour le foot, moi c'est plutôt pour la politique (encore que je ne crois pas utiliser souvent réellement des injures). Mais je le redis, c'est une façon d'écrire aussi. On parlerait en face à face, je n'utiliserais pas les mêmes tournures.




C'est de la corruption active ou passive ?
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Sérieusement, il vit dans quel monde? Vghgbg
You’re an idiot, babe
It’s a wonder that you still know how to breathe
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Citation :Moi je ne sais pas quelles sont les motivations des gens dont tu parles (la petite vieille). Pourquoi ils ne votent pas Mélenchon alors ? Parce que lui ce n'est pas que 200€ en plus sur la retraite qu'il promet. 
Bah quand on sait pas on s'abstient de les insulter.

Je te réponds et je m'arrête là, franchement, tu sais quoi ? Je te mets pas en ignoré parce que d'une part tu t'en caguerais et d'autre part je ne l'ai jamais fait et ne le ferais jamais, je ne snobe, ni ne boycotte personne. En revanche, mettre ce topic en ignoré serait bien, mais je sais pas le faire, et si c'est seulement si c’est possible. 
Cela dit pour être franc et clair avec tes leçons de politique et d'autres, tu m’as saoulé.
Quand je pense qu'on me prend le chou, qu’on me met en ignoré parce que je parle de Garcia, qu’on me parle de haine que j’aurai envers lui avec des adjectifs injustifiés qui vont avec….ça me fais bien marrer, car c'est peanuts à côté de ton déversoir de haine envers des gens que tu ne connais pas et inversement.
Encore une fois je ne parle pas du parti politique de MLP dont je n'ai rien a foutre que ce soit clair. 
 
Ma maman, (j'y reviens donc: 1913-2002, elle allait sur ses 90 ans. Sur ces dernières années, la pauvre, paix a son âme, elle regardait plutôt chez les hommes et femmes politiques, leurs coiffures, leurs façons de s'habiller, la couleur de leur costume, (elle aurait été gâtée avec Fillon), de leur cheveux, de leur yeux….s'ils faisaient nets sur eux ou négligés lors de leur passage à l'écran, « vestimentairement » parlant. Elle n'était plus en mesure de jauger les programmes des uns et des autres, le dernier qui parlait avait raison.

Elle était amoureuse de Zidane, il était du quartier et avait des beaux yeux, disait-elle. Elle faisait partie de l'association des locataires de son quartier et adorait le maire communiste de l'époque. 
Elle était pas peu fière un jour d’avoir fait la une de la Marseillaise en première page avec le maire du 15ème Lucien Vassal.
Elle avait sa petite retraite avec laquelle elle s'est payée un de ses fameux fauteuil évoqué plus haut (achat volontaire, celui-là). Je la revois encore, parcourant son appartement. Une fois fatiguée, se réfugier, sur ce fauteuil à petits pas de Geisha, comme un boxeur à la fin du round, dans le coin de sa salle-à-manger, et activer la télécommande de ce fauteuil qui relevait ses vielles jambes et la faisait basculer en arrière. 
  
Elle a connu deux guerres. Lors de la seconde, elle a connu le rationnement sous l’occupation, les bombardements, avant la libération. Elle ne mangeait pas à sa faim, préférant donner sa part de pain à son époux et père de ses deux enfants. Elle trichait un peu pour garder deux bonnes rations pour ses minots sans que le tortionnaire s’en rende compte sinon, malheur à elle.
Elle a œuvré pour que tu ais droit à des congés payés en jetant des pavés sur les force de l'ordre en 36. Largement à gauche Julia, fille d'immigré(es) rital, et marié à un époux violent, mets au monde deux marmots, qui terminent voyous, les cons. 
 
Puis j’arrive comme un cheveu sur la soupe, sa condition ne s’améliore pas. Bref elle a souffert toute sa vie, bien que je n’y sois pour rien.
Je ne lui a jamais demandé pour qui elle votait, ou avait voté elle était très contrastée dans ses opinions, selon son humeur. Je ne lui ai jamais non plus indiqué ce qu’elle devait voter, elle m’aurait envoyé chier.
Aussi, cette mamy du Cantal pourrait très bien avoir été ma maman.

Alors à ta question, « pourquoi la vielle tu ne votes pas Mélanchon » elle t’aurai répondu ceci, avec l’accent mais je te le transcris en phonétique :
Primo : Qué ca-tso volio, tu ? discracciato ?
Deuxio : D’abord ça te regarde pas, occupe-toi de tes affaires
Troisio : « Si vous (toi, ton poulain, ses militants, ses sympathisants) n’auriez pas passé votre temps à m’insulter plutôt que de m’expliquer…peut-être que j’aurai mieux réfléchi et voter pour toi »
Quatro : non pas Suzi,  elle appelait Sylvie Vartan, Suzi Vartan.
Quatro donc : « depuis quand tu vas me dire ce que je dois faire ? Jamais personne ne me l’a imposé »
Et enfin, Cinqué : elle aurait terminé par une formule de politesse pour savoir si tu as bien compris. Elle t’aurait dit « capito testa di nodo ? 
Nul besoin de traduction en français.
Beer  
[Image: mini_119519slide401.jpg]
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Eh bé. Je t'ai fâché. Tu m'en vois désolé.
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(Hier, 19:01)Mazargues a écrit : A montrer à toutes les grands-mères




"MLP a pris un égoportrait avec le député anti-gay Milonov qui déclarait récemment que les juifs faisaient bouillir des chrétiens dans des chaudrons puis les donnaient à manger aux animaux".

Faut pas gratter beaucoup quand même.

Bon Tonton Vlad' vient de rentrer en campagne, après la réussite US. Si on doutait que c'était un dirigeant d'extrême-droite, ça se confirme. Ils sont quelques uns comme ça, lui, Trump, Erdogan,...

Mamy ou maman:"qui c'est ?"
Moi: "tu sais c'est pas des gentils man..."
MM: "ah bon tu les connais ?"
M:" Oui la bonde c'est Marine Le Pen"
MM: "qui ça, Marie Le Pen ?" oui elle appelait le père Jean Marine, bon c'est comme ça.
MM: "pourtant elle à l'air sympa"
MM "les deux autres c'est qui ?"
M " je les connais pas man, mais il parait que c'est pas des gentils"
MM "ah bon ? en tous les cas ils sont vilains, ont dirait des hommes des cavernes"

Envoie les photo en mailing aux vieux Mazargues, allez au boulot.
Beer

(Il y a 5 heures)Mazargues a écrit : Eh bé. Je t'ai fâché. Tu m'en vois désolé.

Pour ceux au fin fond du Cantal ou d'ailleurs qui ne peuvent te répondre. Tu me vois désolé que tu ne l'ais pas compris avant. C'est pas faute de t'avoir précisé que l'insulte n'était pas la réponse.
Je m'en serai passé.
[Image: mini_119519slide401.jpg]
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Quand je critique je pense plus aux gens que je peux lire sur internet, les réseaux sociaux, qui ne sont pas dépassés par les évènements. Ou la bonne femme que l'on met face à Mélenchon à la tv (je parle de cet exemple parce que je n'en ai pas vu d'autres) et qui dit "moi je ne suis pas raciste mais les migrants blablabla" et en deux secondes sur google tu trouves qu'elle est militante frontiste, etc.
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(Il y a 5 heures)Mazargues a écrit : Quand je critique je pense plus aux gens que je peux lire sur internet, les réseaux sociaux, qui ne sont pas dépassés par les évènements. Ou la bonne femme que l'on met face à Mélenchon à la tv (je parle de cet exemple parce que je n'en ai pas vu d'autres) et qui dit "moi je ne suis pas raciste mais les migrants blablabla" et en deux secondes sur google tu trouves qu'elle est militante frontiste, etc.

Ah Beh moi je sais pas tout ça. À qui tu penses la comme ça. quand je lis Fils de pute ou facho. Moi j'élargis mon champs de vision. Après y a critiquer et insulter, c'est totalement différent.Pour que tu comprennes le ressenti, qui peut émaner de beaucoup de gens, tu m'a poussé à aller chercher dans des souvenirs, j'en suis bouleversé. Parce que moi je vis les choses et en ai vécu de nombreuses et le portrait de ma vieille est justement dans mon sur une étagère ainsi qu'une petite urne et des cendres. ce n'est pas QUE du virtuel. Bref...fin de la séquence émotions.
Encore une fois je ne sais si je peux mettre ce topic en ignoré, mais je vais m'efforcer de l'ignorer à partir de cet instant.
[Image: mini_119519slide401.jpg]
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Je crois que vous vous montez le bourrichon pour rien et ça commence à devenir très pénible de lire opiom dans ces conditions...

Je ne défend ni n'accuse personne mais je comprend pas comment on peut arriver à mettre autant de pavé pour ne rien dire, brasser du vent, et ne pas faire avancer le schmilblick.... 
Essayer de prendre du recul, parce que vous argumentez avec vos égos, ça transpire de longue à l'intérieur de vos messages, surtout quand personne ne veut accepter que l'autre puisse avoir, je ne sais pas moi, ses raisons de vouloir avoir raison. On se croirait dans la cour de recrée...
Lait fraise pour tout le monde, keep cool, et n'oubliez pas de BIEN LIRE les messages des autres, avant de monter sur les grands chevaux et répondre de traviole. 

C'était l'amicale des lecteurs
[Image: Lesindicessontmaigres.jpg]
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Filoche en effet je comprends pas son positionnement, même dans le mouvement de Mélenchon il serait parmis les plus radicaux mais il reste au PS avec surement un espoir secret que sa ligne devienne un jour majoritaire, mais la gauche de PS est à des lieues de lui, un mec comme Hamon c'est un libéral à côté de Filoche


Zeribi pour le connaitre personnellement c'est bien la grande école de la gauche marseillaise , clientelisme et compagnie, même si ses convictions ont l'air sincère je suis pas sur qu'on puisse le voir comme ultra honnête
Un truc un peu révélateur bien qu'anecdotique c'est qu'il se fait présenter un peu partout comme une enfant des quartiers nord alors qu'il est d'avignon et que son père était cadre à la SNCF . C'est pas grave, mais c'est un peu bête de mentir sur ça juste pour avoir l'air plus authentique


Sinon je vais éviter de répondre au clash parce que depuis le début c'est qu'une histoire d'incompréhension entre des gens qui mettent pas exactement le même sens ou la même violence derrière les mots utilisés, le mieux c'est de souffler un coup se griller un bambou et ne rien prendre pour soi :)
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