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FCNA/ O.M : Sans stress ni Payet
(13-08-2017, 15:10)Rabbi a écrit :
(13-08-2017, 10:48)serge13 a écrit : Deepblue :Tu le dis toi même 9 interventions du gardien .Et le but ? et les tirs juste à coté ou au dessus ça compte pas pour des occasions ?
Garcia est là pour amener L'OM à jouer les 4 (3) premières places ,si tu attends un jeu flamboyant avec des victoires probantes à chaque match tu va être déçu ,c'est sur .

Autant je trouvais ridicule de juger Garcia au bout de 2 matchs, autant cette saison, avec une équipe considérablement renforcée et après dix mois de travail, on peut aussi être en mesure de demander de l'ambition dans le jeu.

Non mais oui Rabbi, si tu joues 4 matchs sur 5 comme la 2e MT d'hier et la première de Dijon, y aura de quoi raler. Mais on est en août. Jamais une équipe déroule dès le mois d'août, sauf les fameux "tubes de l'été" qui s'écroulent en septembre. On va monter progressivement en régime, comme toutes les cylindrées. 

Le problème des critiques ici c'est qu'elles ne tiennent jamais compte du contexte. Si tu finis comme il faut ton mercato, et qu'en novembre tu joues comme un vier, y aura de quoi gueuler. Mais en attendant, l'essentiel est de s'imposer.

Quand je vois Nice, quand je lis que Lyon a été à la peine contre Rennes, quand je vois l'ASM prendre 2 buts et être 2 fois menés au score à domicile par le vaillant TFC... etc, ça fait relativiser.
Canard enchainé Sleep
Bielsa : "Ce n'est pas en ouvrant les entrainements à la presse que je résoudrais l'ignorance de certains." Worthy
  Répondre
(13-08-2017, 00:00)deepbluebdr a écrit : Salut Chris  Mf_cupid
Oui, je suis content de la victoire bien sur. Mais j'ai du mal à me contenter des seuls trois points pris à de pauvres nantais ou les soldats ont manqué. La manière ne cesse de m'inquiéter. Les progrès collectifs je ne les vois. on s'est fait ballotter en première période contre Dijon, c'est miracle de repartir avec les trois points de  Nantes dont les joueurs étaient pour la plupart très courts phisiquement et blessés. A la 25eme minute, leurs trois remplaçants étaient entrés, des problèmes musculaires pour les autres et enfin une clavicule en l'air pour le dernier. J'ai pas vu l'OM appuyer pour autant sur l'accélérateur afin de vite se mettre en sécurité. Au lieu de ça on a vu des Olympiens perdre de nombreux duels et des nantais regonflés par des olympiens apathiques. Du football bafoué. Pour le moment nous avons un ange gardien qui veille sur nous.
Je me projette et imagine mal que nous soyons en mesure de contrarier une équipe qui aura des ambitions au classement.
Le chantier du jeu reste énorme, je crains aujourd'hui plus qu'hier et moins que demain, qu'il soit terminé un jour.
Camion



Jacques, je comprends tes arguments et ta recherche d’excellence. Je suis un peu comme toi et j’ai certainement du saouler Boban lors du match contre Dijon que nous avons vu ensemble en virage. Je ne suis pas un grand fan de Garcia non plus. Par contre j’ai confiance en nos joueurs et en nos dirigeants pour en ramener au moins 3 autres avant la fin du mercato.

Imagine cette équipe avec 3 bons joueurs en renfort (un 9, un 5, un 8) sur une bonne dynamique et donc une bonne ambiance. Malgré un Garcia peu inspiré, les joueurs qui sont les vrais patrons peuvent faire quelque chose de cette saison. Il faut juste attendre de voir la qualité des renforts et ce qu’ils apporteront à cette équipe. Tu pars déjà sur de bonne base, ça ne peut qu’aller crescendo. Faire plus bas que la 3ème place serait une énorme déception pour moi.

Donnons du temps au temps. Je pense que nous allons être agréablement surpris.
Echarpe-opiom
[Image: njyq.jpg][Image: h52r.jpg]
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Passi, Girard et Galtier sont libres, au pire.
EN ROUTE VERS UN NOUVEL OM !

Mf_cupidBeatnikWub
[Image: raw]
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D'une @serge. personne et pas moi, n'attend un jeu flamboyant et un jeu probant à chaque match. Ça fait des lustres que je le dis. Je souhaite juste voir les bases du football dans mon équipe. Bases ou fondamentaux qui t'auraient permis de vite boucler le match à Nantes en évitant de te mettre en danger dans le money time avec une barre et une volée ratée de Thomasson seul au second poteau.


2 @rabbi...si l'équipe a été considérablement pourquoi ça ne se ressent pas ? Ce qui était valable après deux mois et que l'on m'a reproché de dire et tout aussi valable aujourd'hui. Pas de progression dans le jeu.

3 @boban ça fait deux marches déjà de pas très bon dans le contenu et deux sur deux que tu dois tes victoires à des exploits individuels et beaucoup de chance, tir contrés et ou chanceux Njie les deux face à Dijon ou exploit individuel Thauvin Dijon et but miracle Ocampos à Nantes. Le seul construit reste le premier face à Dijon, bien amené par Gustavo. C'est peu en 180 minutes.
Maintenant si tu veux une équipe qui tourne malgré les nombreux départs tu prends Monaco qui mène déjà 1-3 à Dijon que l'on a battu sur le même score, Monaco que l'on va rencontre bientôt. A ce moment là nous jugerons des forces et faiblesses en présence. Lyon aussi fait un bon début de saison, je ne les ai pas vu souffrir à Rennes. Nice ça me semble logique, la saison dernière, ils etaient en surregime, ils devraient avoir du mal à retrouver le podium en fin de saison.

(13-08-2017, 17:35)Kenneth Brylle a écrit :
(13-08-2017, 00:00)deepbluebdr a écrit : Salut Chris  Mf_cupid
Oui, je suis content de la victoire bien sur. Mais j'ai du mal à me contenter des seuls trois points pris à de pauvres nantais ou les soldats ont manqué. La manière ne cesse de m'inquiéter. Les progrès collectifs je ne les vois. on s'est fait ballotter en première période contre Dijon, c'est miracle de repartir avec les trois points de  Nantes dont les joueurs étaient pour la plupart très courts phisiquement et blessés. A la 25eme minute, leurs trois remplaçants étaient entrés, des problèmes musculaires pour les autres et enfin une clavicule en l'air pour le dernier. J'ai pas vu l'OM appuyer pour autant sur l'accélérateur afin de vite se mettre en sécurité. Au lieu de ça on a vu des Olympiens perdre de nombreux duels et des nantais regonflés par des olympiens apathiques. Du football bafoué. Pour le moment nous avons un ange gardien qui veille sur nous.
Je me projette et imagine mal que nous soyons en mesure de contrarier une équipe qui aura des ambitions au classement.
Le chantier du jeu reste énorme, je crains aujourd'hui plus qu'hier et moins que demain, qu'il soit terminé un jour.
Camion






Jacques, je comprends tes arguments et ta recherche d’excellence. Je suis un peu comme toi et j’ai certainement du saouler Boban lors du match contre Dijon que nous avons vu ensemble en virage. Je ne suis pas un grand fan de Garcia non plus. Par contre j’ai confiance en nos joueurs et en nos dirigeants pour en ramener au moins 3 autres avant la fin du mercato.

Imagine cette équipe avec 3 bons joueurs en renfort (un 9, un 5, un 8) sur une bonne dynamique et donc une bonne ambiance. Malgré un Garcia peu inspiré, les joueurs qui sont les vrais patrons peuvent faire quelque chose de cette saison. Il faut juste attendre de voir la qualité des renforts et ce qu’ils apporteront à cette équipe. Tu pars déjà sur de bonne base, ça ne peut qu’aller crescendo. Faire plus bas que la 3ème place serait une énorme déception pour moi.

Donnons du temps au temps. Je pense que nous allons être agréablement surpris.
Echarpe-opiom
Il t'as pas mis en ignore boban, Chris ou bouchés ses oreilles  Laugh 
Alors oui j'ai un degrés d'exigence peut être plus élevé que la moyenne. Déformation professionnelle peut être, qui sait. Le soucis du détail aussi, il m'est arrivé de refaire plusieurs fois des travaux tant que je n'étais pas satisfait, j'ai horreur du travail bâclé. Et j'aime bien un brin de panache quand c'est possible.
Oui aussi, des joueurs feront la différence de manière individuelle. Il y en a qui ont le talent pour le faire, mais quand ils vont se retrouver dans l'étau face aux cadors de la L1, notre salut ne pourra passer que par des combinaisons, des remontées de balles parfaites, des contrôles et passes réussies. Bref des actions collectives abouties et ça, a moins d'avoir l'effectif du Real ou du Barça a qui il n'est nul besoin de répéter ces principes-là. Seul un coach qui va rabâcher rabâcher et toujours rabâcher tout en le travaillant quotidiennement, peut t'emmener à approcher cette espèce de perfection qui te fait franchir le palier où stagnent les 3/4 des équipes moyennes de la L1.
Oui encore, je vais attendre, je n'ai pas d'autre choix. Mais je ne me focalise pas sur les éventuelles arrivées. Qui pour moi ne seraient qu'une interrogation de plus.
Bises

@boban aucune équipe n'est au point ?  Laugh  Y a juste Monaco qui fait une démonstration de force.  Roll

(13-08-2017, 17:39)Bisounir a écrit : Passi, Girard et Galtier sont libres, au pire.

Galtier et Girard n'ont rien à envier à Garcia, Passi, pas suffisament de recul pour le juger dans un sens ou dans l'autre. En tous les cas les trois que tu cites ont un bagage de joueur largement plus élevé que maître Garcia.
  Répondre
A mon tour : Roll

Ah ouais, super pratique ce smiley pour faire comprendre subtilement à chacun de ses interlocuteurs que c'est un tocard !
EN ROUTE VERS UN NOUVEL OM !

Mf_cupidBeatnikWub
[Image: raw]
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(13-08-2017, 17:05)Beau brun 12 cm a écrit :
(13-08-2017, 15:10)Rabbi a écrit : Autant je trouvais ridicule de juger Garcia au bout de 2 matchs, autant cette saison, avec une équipe considérablement renforcée et après dix mois de travail, on peut aussi être en mesure de demander de l'ambition dans le jeu.

Non mais oui Rabbi, si tu joues 4 matchs sur 5 comme la 2e MT d'hier et la première de Dijon, y aura de quoi raler. Mais on est en août. Jamais une équipe déroule dès le mois d'août, sauf les fameux "tubes de l'été" qui s'écroulent en septembre. On va monter progressivement en régime, comme toutes les cylindrées. 

Le problème des critiques ici c'est qu'elles ne tiennent jamais compte du contexte. Si tu finis comme il faut ton mercato, et qu'en novembre tu joues comme un vier, y aura de quoi gueuler. Mais en attendant, l'essentiel est de s'imposer.

Quand je vois Nice, quand je lis que Lyon a été à la peine contre Rennes, quand je vois l'ASM prendre 2 buts et être 2 fois menés au score à domicile par le vaillant TFC... etc, ça fait relativiser.

C'est exactement ce que je dis quand je répondais à deepblue juste avant. Thumbsup A l'heure actuelle, on peut difficilement critiquer l'équipe ou Garcia pour plusieurs raisons (début de saison, préparation estivale express à cause de la Ligue Europa, effectif pas encore complet). 

Mais dans la saison, Garcia aura eu "du matos" pour bien jouer. Donc il devra réussir aussi sur ce point en L1, c'est indéniable.
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(13-08-2017, 17:54)deepbluebdr a écrit : D'une @serge. personne et pas moi, n'attend un jeu flamboyant et un jeu probant à chaque match. Ça fait des lustres que je le dis. Je souhaite juste voir les bases du football dans mon équipe. Bases ou fondamentaux qui t'auraient permis de vite boucler le match à Nantes en évitant de te mettre en danger dans le money time avec une barre et une volée ratée de Thomasson seul au second poteau.


2 @rabbi...si l'équipe a été considérablement pourquoi ça ne se ressent pas ? Ce qui était valable après deux mois et que l'on m'a reproché de dire et tout aussi valable aujourd'hui. Pas de progression dans le jeu.

3 @boban ça fait deux marches déjà de pas très bon dans le contenu et deux sur deux que tu dois tes victoires à des exploits individuels et beaucoup de chance, tir contrés et ou chanceux Njie les deux face à Dijon ou exploit individuel Thauvin Dijon et but miracle Ocampos à Nantes. Le seul construit reste le premier face à Dijon, bien amené par Gustavo. C'est peu en 180 minutes.
Maintenant si tu veux une équipe qui tourne malgré les nombreux départs tu prends Monaco qui mène déjà 1-3 à Dijon que l'on a battu sur le même score, Monaco que l'on va rencontre bientôt. A ce moment là nous jugerons des forces et faiblesses en présence. Lyon aussi fait un bon début de saison, je ne les ai pas vu souffrir à Rennes. Nice ça me semble logique, la saison dernière, ils etaient en surregime, ils devraient avoir du mal à retrouver le podium en fin de saison.

(13-08-2017, 17:35)Kenneth Brylle a écrit : Jacques, je comprends tes arguments et ta recherche d’excellence. Je suis un peu comme toi et j’ai certainement du saouler Boban lors du match contre Dijon que nous avons vu ensemble en virage. Je ne suis pas un grand fan de Garcia non plus. Par contre j’ai confiance en nos joueurs et en nos dirigeants pour en ramener au moins 3 autres avant la fin du mercato.

Imagine cette équipe avec 3 bons joueurs en renfort (un 9, un 5, un 8) sur une bonne dynamique et donc une bonne ambiance. Malgré un Garcia peu inspiré, les joueurs qui sont les vrais patrons peuvent faire quelque chose de cette saison. Il faut juste attendre de voir la qualité des renforts et ce qu’ils apporteront à cette équipe. Tu pars déjà sur de bonne base, ça ne peut qu’aller crescendo. Faire plus bas que la 3ème place serait une énorme déception pour moi.

Donnons du temps au temps. Je pense que nous allons être agréablement surpris.
Echarpe-opiom
Il t'as pas mis en ignore boban, Chris ou bouchés ses oreilles  Laugh 
Alors oui j'ai un degrés d'exigence peut être plus élevé que la moyenne. Déformation professionnelle peut être, qui sait. Le soucis du détail aussi, il m'est arrivé de refaire plusieurs fois des travaux tant que je n'étais pas satisfait, j'ai horreur du travail bâclé. Et j'aime bien un brin de panache quand c'est possible.
Oui aussi, des joueurs feront la différence de manière individuelle. Il y en a qui ont le talent pour le faire, mais quand ils vont se retrouver dans l'étau face aux cadors de la L1, notre salut ne pourra passer que par des combinaisons, des remontées de balles parfaites, des contrôles et passes réussies. Bref des actions collectives abouties et ça, a moins d'avoir l'effectif du Real ou du Barça a qui il n'est nul besoin de répéter ces principes-là. Seul un coach qui va rabâcher rabâcher et toujours rabâcher tout en le travaillant quotidiennement, peut t'emmener à approcher cette espèce de perfection qui te fait franchir le palier où stagnent les 3/4 des équipes moyennes de la L1.
Oui encore, je vais attendre, je n'ai pas d'autre choix. Mais je ne me focalise pas sur les éventuelles arrivées. Qui pour moi ne seraient qu'une interrogation de plus.
Bises

@boban aucune équipe n'est au point ?  Laugh  Y a juste Monaco qui fait une démonstration de force.  Roll

(13-08-2017, 17:39)Bisounir a écrit : Passi, Girard et Galtier sont libres, au pire.

Galtier et Girard n'ont rien à envier à Garcia, Passi, pas suffisament de recul pour le juger dans un sens ou dans l'autre. En tous les cas les trois que tu cites ont un bagage de joueur largement plus élevé que maître Garcia.

avec tout mon respect, cela explique certains points de vues
ex ; le nb d'occasions...
je t'ai un peu lu, tu ne parles pas ou alors je n'ai pas vu, des tetes de Germain et Thauvin, qui sont pour moi 2 belles occasions.
je suis sur que cela serait un plaisir de jouer à la belote avec toi
quelque chose me dit que l'on rigolerai bien
sans aucune animosité de ma part , ce post
toujours un plaisir de te lire.
  Répondre
(13-08-2017, 17:54)deepbluebdr a écrit : 2 @rabbi...si l'équipe a été considérablement pourquoi ça ne se ressent pas ? Ce qui était valable après deux mois et que l'on m'a reproché de dire et tout aussi valable aujourd'hui. Pas de progression dans le jeu.

Mouais, t'as été critique dès le match de Bordeaux (10 jours après la prise de fonction de Garcia) et surtout, tu disais que tu ne voyais pas de différence avec Passi  Blondblush
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Désolé Rabbi, je ne suis pas trop les échanges avec Deep, c'est trop penible. 

Ce qui est sur c'est que Garcia n'a pas le choix. Il doit :

- terminer au pire 4e mais vraiment un beau 4e. Le 4e a un poil de cul du 3. Pas le 4e a 10 points. Et encore, c'est dans le pire des cas. 

- faire en sorte qu'il y ait du spectacle. Peut être pas à chaque match mais au moins régulièrement. Mais ça il l'a déjà en partie fait. Rien que de gagner quasi tous nos Matchs à domicile avec a chaque fois pas mal de buts, c'est un plaisir.
Canard enchainé Sleep
Bielsa : "Ce n'est pas en ouvrant les entrainements à la presse que je résoudrais l'ignorance de certains." Worthy
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(13-08-2017, 20:12)toulon a écrit : avec tout mon respect, cela explique certains points de vues
ex ; le nb d'occasions...
je t'ai un peu lu, tu ne parles pas ou alors je n'ai pas vu, des tetes de Germain et Thauvin, qui sont pour moi 2 belles occasions.
je suis sur que cela serait un plaisir de jouer à la belote avec toi
quelque chose me dit que l'on rigolerai bien
sans aucune animosité de ma part , ce post
toujours un plaisir de te lire.

Jouer à la belote avec moi ? Je ne vois pas le rapport, mais tu me donnes une idée que je développe plus bas. 

Et bien toulon avec tout mon respect que je te dois également tu ne m'a pas bien lu. Car d'une part j'en parle de ces tentatives, mais je vais développer ici.
 
Je différencie par ailleurs donc, et ici, occasions de buts avec tentatives au but. Alors il y a suffisamment d'érudits ici en langue française pour saisir la nuance.
 
Une tentative c'est justement ce qu'ont réalisé Thauvin, Germain, Lopez, en frappant au but que ce soit de la tête ou bien des pieds.   
Un tir de 30 mètres de 25 de 20 une tête en plein extension avec un gardien et une défense en place c'est juste magnifique, encore plus si ça rentre, mais en aucun cas ce n'est pour moi une occasion de marquer, c'est une tentative. 

Je considère être une occasion de marquer quand tu te présentes seul ou à deux devant le gardien, quand un ballon est renvoyé, barre/poteaux/gardien/défenseurs, que ce même gardien et sa défense sont en perdition, ou bien un ballon qui traîne que t'as qu'a pousser au fond et que tu rates, ce qu'on qualifie d'immanquable. 
Un ballon qui longe la ligne (comme Ocampos) ou les conditions sont facilités pour la mettre au fond, ou encore un pénalty obtenu. Pour la faire courte, que tu rates le cadre ou que tu mets le ballon sur le gardien comme un bon gros bourrin au lieu de faire preuve de subtilité. T'as raté l'occasion de but. 

Qui en aurait voulu a Germain si ces trois buts qu'il claque de façon subtile contre les belges en qualif de la Ligue Europe, au lieu de trouver le cadre, il les mettait à côté ? C'est tellement plus courant que de voir ce genre de ballons terminer sa course au fonds des filets, et en plus de volée, donc en première intention, comme ont pu le faire Lima et Thomasson de Nantes par exemple, qui leur en veut ? Personne ! 
Germain lui les a mis au fonds, en coupe d'Europe. Réussite ? Adresse ? je sais pas, mais c'est pas donné à tout le monde, chapeau bas pour le garçon. Mais s'il les avait raté aurait on parlé d'occasions ratées ? Comme parle-t'on d'occasions ratées pour les deux nantais ? Tout comme la tête de Sala sur la barre, occasion ratée ou tentative qui échoue sur la barre ? 

Si je fais une analogie avec la pétanque, c'est quand tu as trois boules en mains, zéro en face pour frapper/gagner et faire 13 et que tu manque trois fois, t'as raté l'occasion. C'est un peu comme s'il n'y avait plus de gardien et que tu gaspilles tes cartouches On dit t'as pas gagné là tu ganes plus et bien souvent ça se vérifie.
Quand en face ils ont encore des boules, t'as pas cette occasion, tu vas tenter de gagner en étant plus fort et en misant aussi sur le fait qu'en face ils vont mal jouer leurs dernière boules.
En hippisme c'est quand un cheval est en tête à la dernière haie et qu'il trébuche. Son jokey a raté l'occasion. Quand il est à la lutte et qu'il perd, à la régulière, il ne rate pas d'occasion, il est tombé sur plus fort. 
Aux cartes, (à la contrée) on y revient, si tu demandes capo, que tus les atouts maîtres et que tu le joues mal, t'as perdu l'occasion de gagner la partie si tu joues 450 points. Si tu demandes le capo et qu'il te manques un atout maître, tu tentes et tu comptes sur un neuf sec ou un as second, tu rates pas l'occasion, tu as tenté et réussi ou échoué. Bref il y a plein d'exemples comme ça qui différencient occasions et tentatives. 

Tatarusanu a été plus fort sur ses parades, sur des tentatives, aussi belles aient été la frappe de Zambo, la tête de Thauvin et de Germain. 
Encore une fois la seule occasion que nos ayons eu a été converti en but par Ocampos, pour les autres nos joueurs n'ont pas été en position idéale pour marquer, même si les gestes m'ont fait lever de mon siège. 

J'espère t'avoir éclairé sur l'idée que je me fais des occasions et des tentatives.

Quand à la belote je suis une pipe, tu n'aurais aucun mérite à gagner contre moi. C'est quoi qui te ferais rire en fait, de gagner ? 
Mais il y a d'autres domaines ou je tire mon épingle du jeu....Le foot est le vélo c'est plus de mon âge, à la pétanque si tu veux, ou au jeu Provençal....ou au baby foot, j'ai encore des restes.   
Cheers
[Image: mini_99614518699875102128138029219438628...71458n.jpg]
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(13-08-2017, 21:41)deepbluebdr a écrit :
(13-08-2017, 20:12)toulon a écrit : avec tout mon respect, cela explique certains points de vues
ex ; le nb d'occasions...
je t'ai un peu lu, tu ne parles pas ou alors je n'ai pas vu, des tetes de Germain et Thauvin, qui sont pour moi 2 belles occasions.
je suis sur que cela serait un plaisir de jouer à la belote avec toi
quelque chose me dit que l'on rigolerai bien
sans aucune animosité de ma part , ce post
toujours un plaisir de te lire.

Jouer à la belote avec moi ? Je ne vois pas le rapport, mais tu me donnes une idée que je développe plus bas. 

Et bien toulon avec tout mon respect que je te dois également tu ne m'a pas bien lu. Car d'une part j'en parle de ces tentatives, mais je vais développer ici.
 
Je différencie par ailleurs donc, et ici, occasions de buts avec tentatives au but. Alors il y a suffisamment d'érudits ici en langue française pour saisir la nuance.
 
Une tentative c'est justement ce qu'ont réalisé Thauvin, Germain, Lopez, en frappant au but que ce soit de la tête ou bien des pieds.   
Un tir de 30 mètres de 25 de 20 une tête en plein extension avec un gardien et une défense en place c'est juste magnifique, encore plus si ça rentre, mais en aucun cas ce n'est pour moi une occasion de marquer, c'est une tentative. 

Je considère être une occasion de marquer quand tu te présentes seul ou à deux devant le gardien, quand un ballon est renvoyé, barre/poteaux/gardien/défenseurs, que ce même gardien et sa défense sont en perdition, ou bien un ballon qui traîne que t'as qu'a pousser au fond et que tu rates, ce qu'on qualifie d'immanquable. 
Un ballon qui longe la ligne (comme Ocampos) ou les conditions sont facilités pour la mettre au fond, ou encore un pénalty obtenu. Pour la faire courte, que tu rates le cadre ou que tu mets le ballon sur le gardien comme un bon gros bourrin au lieu de faire preuve de subtilité. T'as raté l'occasion de but

Qui en aurait voulu a Germain si ces trois buts qu'il claque de façon subtile contre les belges en qualif de la Ligue Europe, au lieu de trouver le cadre, il les mettait à côté ? C'est tellement plus courant que de voir ce genre de ballons terminer sa course au fonds des filets, et en plus de volée, donc en première intention, comme ont pu le faire Lima et Thomasson de Nantes par exemple, qui leur en veut ? Personne ! 
Germain lui les a mis au fonds, en coupe d'Europe. Réussite ? Adresse ? je sais pas, mais c'est pas donné à tout le monde, chapeau bas pour le garçon. Mais s'il les avait raté aurait on parlé d'occasions ratées ? Comme parle-t'on d'occasions ratées pour les deux nantais ? Tout comme la tête de Sala sur la barre, occasion ratée ou tentative qui échoue sur la barre ? 

Si je fais une analogie avec la pétanque, c'est quand tu as trois boules en mains, zéro en face pour frapper/gagner et faire 13 et que tu manque trois fois, t'as raté l'occasion. C'est un peu comme s'il n'y avait plus de gardien et que tu gaspilles tes cartouches On dit t'as pas gagné là tu ganes plus et bien souvent ça se vérifie.
Quand en face ils ont encore des boules, t'as pas cette occasion, tu vas tenter de gagner en étant plus fort et en misant aussi sur le fait qu'en face ils vont mal jouer leurs dernière boules.
En hippisme c'est quand un cheval est en tête à la dernière haie et qu'il trébuche. Son jokey a raté l'occasion. Quand il est à la lutte et qu'il perd, à la régulière, il ne rate pas d'occasion, il est tombé sur plus fort. 
Aux cartes, (à la contrée) on y revient, si tu demandes capo, que tus les atouts maîtres et que tu le joues mal, t'as perdu l'occasion de gagner la partie. Si tu demandes le capo et qu'il te manques un atout maître, tu tentes et tu comptes sur un neuf sec ou un as second, tu rates pas l'occasion, tu as tenté et réussi ou échoué. Bref il y a plein d'exemples comme ça qui différencient occasions et tentatives. 

Tatarusanu a été plus fort sur ses parades, sur des tentatives, aussi belles aient été la frappe de Zambo, la tête de Thauvin et de Germain. 
Encore une fois la seule occasion que nos ayons eu a été converti en but par Ocampos, pour les autres nos joueurs n'ont pas été en position idéale pour marquer, même si les gestes m'ont fait lever de mon siège. 

J'espère t'avoir éclairé sur l'idée que je me fais des occasions et des tentatives.

Quand à la belote je suis une pipe, tu n'aurais aucun mérite à gagner contre moi. Mais il y a d'autres domaines ou je tire mon épingle du jeu....Le foot est le vélo c'est plus de mon âge, à la pétanque si tu veux, ou au jeu Provençal....ou au baby foot, j'ai encore des restes.   
Cheers

intéressant ton post.
par contre, absolument pas d'accord avec toi, pour les Occasions..(.désolé ) de Germain et Thauvin
je regarderais les définitions de Tentative et Occasion pour en avoir le cœur net. 
nous sommes grosso modo de la meme generation, et je n'ai QUASIMENT jamais entendu parler de
tentative , comme toi tu l'entends, mais toujours d'occasion
ps; je viens de regarder les définitions....ça ne m'as pas franchement aidé.
quand tu te presente seul devant le gardien, tu dis que c'est une occasion.
c'est quoi la difference avec une tete au point de penalty , comme a fait Thauvin ou Germain?
pour moi, c'est une occasion
ce que j'ai souligné, tu ne te contredis pas un petit peu ?
Pour Sala, c'est une enorme occasion vendangée
Après pour les boules , si tu as 3 boules pour faire 13, et que tu echoues, c'est clair que tu as ratée
une belle occasion.
pour le cheval, et la chute, je suis moins convaincu
pour la belote, c'est une boutade, je suis sur que tu es un garçon, plein de caractère, c'est pour cela
que je me suis permis ça
au plaisir d'échanger.
  Répondre
(13-08-2017, 22:08)toulon a écrit :
(13-08-2017, 21:41)deepbluebdr a écrit : Jouer à la belote avec moi ? Je ne vois pas le rapport, mais tu me donnes une idée que je développe plus bas. 

Et bien toulon avec tout mon respect que je te dois également tu ne m'a pas bien lu. Car d'une part j'en parle de ces tentatives, mais je vais développer ici.
 
Je différencie par ailleurs donc, et ici, occasions de buts avec tentatives au but. Alors il y a suffisamment d'érudits ici en langue française pour saisir la nuance.
 
Une tentative c'est justement ce qu'ont réalisé Thauvin, Germain, Lopez, en frappant au but que ce soit de la tête ou bien des pieds.   
Un tir de 30 mètres de 25 de 20 une tête en plein extension avec un gardien et une défense en place c'est juste magnifique, encore plus si ça rentre, mais en aucun cas ce n'est pour moi une occasion de marquer, c'est une tentative. 

Je considère être une occasion de marquer quand tu te présentes seul ou à deux devant le gardien, quand un ballon est renvoyé, barre/poteaux/gardien/défenseurs, que ce même gardien et sa défense sont en perdition, ou bien un ballon qui traîne que t'as qu'a pousser au fond et que tu rates, ce qu'on qualifie d'immanquable. 
Un ballon qui longe la ligne (comme Ocampos) ou les conditions sont facilités pour la mettre au fond, ou encore un pénalty obtenu. Pour la faire courte, que tu rates le cadre ou que tu mets le ballon sur le gardien comme un bon gros bourrin au lieu de faire preuve de subtilité. T'as raté l'occasion de but

Qui en aurait voulu a Germain si ces trois buts qu'il claque de façon subtile contre les belges en qualif de la Ligue Europe, au lieu de trouver le cadre, il les mettait à côté ? C'est tellement plus courant que de voir ce genre de ballons terminer sa course au fonds des filets, et en plus de volée, donc en première intention, comme ont pu le faire Lima et Thomasson de Nantes par exemple, qui leur en veut ? Personne ! 
Germain lui les a mis au fonds, en coupe d'Europe. Réussite ? Adresse ? je sais pas, mais c'est pas donné à tout le monde, chapeau bas pour le garçon. Mais s'il les avait raté aurait on parlé d'occasions ratées ? Comme parle-t'on d'occasions ratées pour les deux nantais ? Tout comme la tête de Sala sur la barre, occasion ratée ou tentative qui échoue sur la barre ? 

Si je fais une analogie avec la pétanque, c'est quand tu as trois boules en mains, zéro en face pour frapper/gagner et faire 13 et que tu manque trois fois, t'as raté l'occasion. C'est un peu comme s'il n'y avait plus de gardien et que tu gaspilles tes cartouches On dit t'as pas gagné là tu ganes plus et bien souvent ça se vérifie.
Quand en face ils ont encore des boules, t'as pas cette occasion, tu vas tenter de gagner en étant plus fort et en misant aussi sur le fait qu'en face ils vont mal jouer leurs dernière boules.
En hippisme c'est quand un cheval est en tête à la dernière haie et qu'il trébuche. Son jokey a raté l'occasion. Quand il est à la lutte et qu'il perd, à la régulière, il ne rate pas d'occasion, il est tombé sur plus fort. 
Aux cartes, (à la contrée) on y revient, si tu demandes capo, que tus les atouts maîtres et que tu le joues mal, t'as perdu l'occasion de gagner la partie. Si tu demandes le capo et qu'il te manques un atout maître, tu tentes et tu comptes sur un neuf sec ou un as second, tu rates pas l'occasion, tu as tenté et réussi ou échoué. Bref il y a plein d'exemples comme ça qui différencient occasions et tentatives. 

Tatarusanu a été plus fort sur ses parades, sur des tentatives, aussi belles aient été la frappe de Zambo, la tête de Thauvin et de Germain. 
Encore une fois la seule occasion que nos ayons eu a été converti en but par Ocampos, pour les autres nos joueurs n'ont pas été en position idéale pour marquer, même si les gestes m'ont fait lever de mon siège. 

J'espère t'avoir éclairé sur l'idée que je me fais des occasions et des tentatives.

Quand à la belote je suis une pipe, tu n'aurais aucun mérite à gagner contre moi. Mais il y a d'autres domaines ou je tire mon épingle du jeu....Le foot est le vélo c'est plus de mon âge, à la pétanque si tu veux, ou au jeu Provençal....ou au baby foot, j'ai encore des restes.   
Cheers

intéressant ton post.
par contre, absolument pas d'accord avec toi, pour les Occasions..(.désolé ) de Germain et Thauvin
je regarderais les définitions de Tentative et Occasion pour en avoir le cœur net. 
nous sommes grosso modo de la meme generation, 1) et je n'ai QUASIMENT jamais entendu parler de
tentative
, comme toi tu l'entends, mais toujours d'occasion
ps; je viens de regarder les définitions....ça ne m'as pas franchement aidé.
quand tu te presente seul devant le gardien, tu dis que c'est une occasion.
c'est quoi la difference avec une tete au point de penalty , comme a fait Thauvin ou Germain?
pour moi, c'est une occasion
ce que j'ai souligné, tu ne te contredis pas un petit peu ?
Pour Sala, c'est une enorme occasion vendangée
Après pour les boules , si tu as 3 boules pour faire 13, et que tu echoues, c'est clair que tu as ratée
une belle occasion.
pour le cheval, et la chute, je suis moins convaincu
pour la belote, c'est une boutade, je suis sur que tu es un garçon, plein de caractère, c'est pour cela
que je me suis permis ça
au plaisir d'échanger.

Normal on te vend du rêve, pour faire de l'audimat, il y a une espèce d'hypocrisie sur la qualité des joueurs. C'est pas Neymar qui va relever le niveau de la L1, il va peut être relevé celui du PQSG qui en avait bien besoin après leur camouflet de la saison dernière 

L'occasion ou situation de marquer le but, pour moi c'est quand tu es en position idéale de marquer. Thauvin et Germain ne l'étaient pas sur leur tête il sont aller la chercher très haut cette balle, pour pouvoir la frapper. Leur position...en l'air n'est pas franchement idéal pour dominer son ballon, au contraire de s'ils avaient été sur la ligne ou les 5.50 pour la pousser dedans. C'était un combat à distance avec le gardien et ce dernier l'a gagné.

Plus tu te rapproches du but, mieux tu es en position/situation idéale, plus tu t'en éloignes moins tu l'es. Khalifa qui met un but du centre avec Evian est-ce que tu considères ça comme une occasion de but ? Les médias certainement. 

Basile Boli....a t'il marqué à Munich contre le grand Milan sur une occasion de but ? Moi je dis non, il a marqué, car il s'est arraché entre Baresi et Gullit et ne doit rien a personne. E c'est encore plus merveilleux.
En revanche Massaro et Van Basten ont eu des occasions, seuls face à Barthes, qu'ils n'ont pas transformé...ou bien Papin qui rate la cage contre l'étoile rouge de de Belgrade en finale en 91 seul face au gardien.

occasion de but





Pas occasion de  but





C'est ma conception de l'occasion de but, ou d'être en situation de marquer par rapport à la tentative de marquer
Cheers
[Image: mini_99614518699875102128138029219438628...71458n.jpg]
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Kita c'est vraiment un vier pané. 

Donc pour lui, Lopez doit être sanctionné pour avoir cassé la clavicule d'un joueur nantais ... sur un contact relativement régulier. 

Et le but aurait dû être annulé pour hors jeu d'Ocampos + main. Alors le hors jeu n'y est absolument pas, il est exactement sur la même ligne que le defenseur. Et la (très légère) main est plaquée contre son corps (poitrine) et absolument involontaire. 

J'ai lu aussi qu Ocampos faisait faute sur le gardien. Ma foi, a aucun moment je ne le vois toucher le gardien sauf quand il se relève pour fêter le but. 

Ils ont pas un peu craqué Les nantais ?
Canard enchainé Sleep
Bielsa : "Ce n'est pas en ouvrant les entrainements à la presse que je résoudrais l'ignorance de certains." Worthy
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(14-08-2017, 09:41)deepbluebdr a écrit :
(13-08-2017, 22:08)toulon a écrit : intéressant ton post.
par contre, absolument pas d'accord avec toi, pour les Occasions..(.désolé ) de Germain et Thauvin
je regarderais les définitions de Tentative et Occasion pour en avoir le cœur net. 
nous sommes grosso modo de la meme generation, 1) et je n'ai QUASIMENT jamais entendu parler de
tentative
, comme toi tu l'entends, mais toujours d'occasion
ps; je viens de regarder les définitions....ça ne m'as pas franchement aidé.
quand tu te presente seul devant le gardien, tu dis que c'est une occasion.
c'est quoi la difference avec une tete au point de penalty , comme a fait Thauvin ou Germain?
pour moi, c'est une occasion
ce que j'ai souligné, tu ne te contredis pas un petit peu ?
Pour Sala, c'est une enorme occasion vendangée
Après pour les boules , si tu as 3 boules pour faire 13, et que tu echoues, c'est clair que tu as ratée
une belle occasion.
pour le cheval, et la chute, je suis moins convaincu
pour la belote, c'est une boutade, je suis sur que tu es un garçon, plein de caractère, c'est pour cela
que je me suis permis ça
au plaisir d'échanger.

Normal on te vend du rêve, pour faire de l'audimat, il y a une espèce d'hypocrisie sur la qualité des joueurs. C'est pas Neymar qui va relever le niveau de la L1, il va peut être relevé celui du PQSG qui en avait bien besoin après leur camouflet de la saison dernière 

L'occasion ou situation de marquer le but, pour moi c'est quand tu es en position idéale de marquer. Thauvin et Germain ne l'étaient pas sur leur tête il sont aller la chercher très haut cette balle, pour pouvoir la frapper. Leur position...en l'air n'est pas franchement idéal pour dominer son ballon, au contraire de s'ils avaient été sur la ligne ou les 5.50 pour la pousser dedans. C'était un combat à distance avec le gardien et ce dernier l'a gagné.

Plus tu te rapproches du but, mieux tu es en position/situation idéale, plus tu t'en éloignes moins tu l'es. Khalifa qui met un but du centre avec Evian est-ce que tu considères ça comme une occasion de but ? Les médias certainement. 

Basile Boli....a t'il marqué à Munich contre le grand Milan sur une occasion de but ? Moi je dis non, il a marqué, car il s'est arraché entre Baresi et Gullit et ne doit rien a personne. E c'est encore plus merveilleux.
En revanche Massaro et Van Basten ont eu des occasions, seuls face à Barthes, qu'ils n'ont pas transformé...ou bien Papin qui rate la cage contre l'étoile rouge de de Belgrade en finale en 91 seul face au gardien.

occasion de but





Pas occasion de  but





C'est ma conception de l'occasion de but, ou d'être en situation de marquer par rapport à la tentative de marquer
Cheers

bonjour Deep
moi, je dis oui.
un corner, te donne l'occasion de marquer, ou de mettre en danger l'équipe adverse
c'est comme un CF aux 20 mètres.
un tir de 40 mètres, c'est une tentative...mais si la frappe est cadrée, on va te parler d'occasion.
occasion nette oui, tentative nette, ma foi, pas entendu.
Beer
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(14-08-2017, 10:12)Beau brun 12 cm a écrit : Kita c'est vraiment un vier pané. 

Donc pour lui, Lopez doit être sanctionné pour avoir cassé la clavicule d'un joueur nantais ... sur un contact relativement régulier. 

Et le but aurait dû être annulé pour hors jeu d'Ocampos + main. Alors le hors jeu n'y est absolument pas, il est exactement sur la même ligne que le defenseur. Et la (très légère) main est plaquée contre son corps (poitrine) et absolument involontaire. 

J'ai lu aussi qu Ocampos faisait faute sur le gardien. Ma foi, a aucun moment je ne le vois toucher le gardien sauf quand il se relève pour fêter le but. 

Ils ont pas un peu craqué Les nantais ?

Je suis d accord avec toi le but est tout à fait valable et réclamer une sanction est ridicule,  ala rigueur le tacle de rami mais il l a bien joué avec du métier.
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Sinon, en dehors de son but, j'ai bien aimé la rentrée de Ocampos. Très saignant dans ses courses et ses prises de balles. Ça ne m'étonnerait pas que Garcia le titularise jeudi pour faire reposer Thauvin ou Germain.
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(14-08-2017, 12:08)toulon a écrit :
(14-08-2017, 09:41)deepbluebdr a écrit : Normal on te vend du rêve, pour faire de l'audimat, il y a une espèce d'hypocrisie sur la qualité des joueurs. C'est pas Neymar qui va relever le niveau de la L1, il va peut être relevé celui du PQSG qui en avait bien besoin après leur camouflet de la saison dernière 

L'occasion ou situation de marquer le but, pour moi c'est quand tu es en position idéale de marquer. Thauvin et Germain ne l'étaient pas sur leur tête il sont aller la chercher très haut cette balle, pour pouvoir la frapper. Leur position...en l'air n'est pas franchement idéal pour dominer son ballon, au contraire de s'ils avaient été sur la ligne ou les 5.50 pour la pousser dedans. C'était un combat à distance avec le gardien et ce dernier l'a gagné.

Plus tu te rapproches du but, mieux tu es en position/situation idéale, plus tu t'en éloignes moins tu l'es. Khalifa qui met un but du centre avec Evian est-ce que tu considères ça comme une occasion de but ? Les médias certainement. 

Basile Boli....a t'il marqué à Munich contre le grand Milan sur une occasion de but ? Moi je dis non, il a marqué, car il s'est arraché entre Baresi et Gullit et ne doit rien a personne. E c'est encore plus merveilleux.
En revanche Massaro et Van Basten ont eu des occasions, seuls face à Barthes, qu'ils n'ont pas transformé...ou bien Papin qui rate la cage contre l'étoile rouge de de Belgrade en finale en 91 seul face au gardien.

occasion de but





Pas occasion de  but





C'est ma conception de l'occasion de but, ou d'être en situation de marquer par rapport à la tentative de marquer
Cheers

bonjour Deep
moi, je dis oui.
un corner, te donne l'occasion de marquer, ou de mettre en danger l'équipe adverse
c'est comme un CF aux 20 mètres.
un tir de 40 mètres, c'est une tentative...mais si la frappe est cadrée, on va te parler d'occasion.
occasion nette oui, tentative nette, ma foi, pas entendu.
Beer
Re toulon, 
Donc tous les corners, les coups francs sont des occasions...et bien soit ! 
Je ne bois pas les paroles de ceux qui commentent les matches. A la limite il vaudrait mieux suivre les lives ou lire les commentaires des journaux ou des sites spécialisés ...peut-être. pour voir si l'OM a loupé l'occasion d'ouvrir la marque sur les actions concernées. 
 La Provence parle de parades ou d'exploits de Tiramisu, mais pas d'occasions pour les têtes de Germain et Thauvin, et ce sont les seuls fait marquant évoqués dans le journal, en notre faveur, hormis le but. On est très loin des 10 occasions évoquées par efulan.  Je me répète selon mes considérations on a eu zéro occase, à part sur le but.
Les diverses frappes sont des tentatives, mais pas des occasions. 
Mais, chacun voit le truc comme il veut. J'ai pas de soucis avec ça.
Cheers
[Image: mini_99614518699875102128138029219438628...71458n.jpg]
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(14-08-2017, 16:25)Supernova a écrit : Sinon, en dehors de son but, j'ai bien aimé la rentrée de Ocampos. Très saignant dans ses courses et ses prises de balles. Ça ne m'étonnerait pas que Garcia le titularise jeudi pour faire reposer Thauvin ou Germain.

Je pense pas que Thauvin ou Germain soit au repos pour le prochain match, y a déjà l'absence de Payer à compenser, Ocampos sera peut-être titulaire plutôt qu'Njie mais je vois pas Garcia se priver de Germain ou Thauvin alors qu'il lui manque déjà Payet
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http://www.sofoot.com/deux-fans-de-l-om-...46647.html
[Image: 849879Signature.jpg]
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(14-08-2017, 10:12)Beau brun 12 cm a écrit : Kita c'est vraiment un vier pané. 

Donc pour lui, Lopez doit être sanctionné pour avoir cassé la clavicule d'un joueur nantais ... sur un contact relativement régulier. 

Et le but aurait dû être annulé pour hors jeu d'Ocampos + main. Alors le hors jeu n'y est absolument pas, il est exactement sur la même ligne que le defenseur. Et la (très légère) main est plaquée contre son corps (poitrine) et absolument involontaire. 

J'ai lu aussi qu Ocampos faisait faute sur le gardien. Ma foi, a aucun moment je ne le vois toucher le gardien sauf quand il se relève pour fêter le but. 

Il a pas un peu craqué Le nantais ?

Voilà t'as ta réponse Sleep

On devrait aussi suspendre le mec qui a latté dans la gueule Zambo avec son coude et le mec qui s'est essuyé les crampons sur la cheville de Rolando qui a joué avec 5 points de suture en 2ème.
[Image: 25-Pulp-Fiction-2.gif]
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