opiOM.net
Cinéma et Dividi - Version imprimable

+- opiOM.net (https://www.opiom.net/forums)
+-- Forum : La Fumerie (https://www.opiom.net/forums/forum-33.html)
+--- Forum : Estrasses et Paillettes (https://www.opiom.net/forums/forum-51.html)
+--- Sujet : Cinéma et Dividi (/thread-10505.html)

Pages : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827

RE: Cinéma et Dividi - Acarp47 - 04-10-2012

(04-10-2012, 10:31)Miki a écrit : C'est pas un spoiler, car clairement pas référencé. Juste que les cadavres découverts sont datés de 2000 ans environ, et que Scott avait lâché dans une itw de manière pas du tout énigmatique "qu'est ce qu'il s'est passé d'important pour l'humanité il y a 2000 ans?..."

Les geeks ont embrayé sur Jésus, stou.

Relax.

Bon, je vais peut-être éditer quand même. Sincèrement désolé, mais je ne dévoile rien de l'intrigue, en tout cas rien des thématiques abordées (et toutes saccagées les unes après les autres, m'est avis. Sleep ) D'autant que les Ingénieurs et leur PLAN, c'est très très secondaire. Dans le film.

Soit dit en passant, c'est ouf comme le film est un monumental plagiat [spoiler] du premier film X-Files. [/spoiler]
[spoiler]
Heuuuuu de mémoire c'est quasiment explicite à un moment du film. Jesus est un ingénieur et on l'a tué. Je l'ai vu il y a un petit moment le jour de sa sortie (je suis fan absolu de toute la série des Alien) donc j'ai peut être construit une réplique sur une interprétation, mais j'en suis quasiment sur.
Par contre, sur le coup des représailles, là, c'est pas précisé. Mais c'est très crédible.

Et pour ceux qui se plaindraient d'éventuelles incohérences avec Alien 1 (planète avec atmosphère respirable, ingénieur qui meurt non pas à son poste de pilotage mais dans le vaisseau terrien...) sachez que l'action ne se passe tout simplement pas sur la même planète! LV-426 dans Alien, et LV-223 dans Prometheus.

Ma théorie, c'est qu'un des 3 ingénieurs cryogénisés dans le vaisseau et qu'on croyait mort ne l'est pas, qu'il s'est réveillé pour partir à la poursuite des fuyards, mais que sur le chemin, il s'est fait pécho par l'Alien "enfanté" par l'autre ingénieur, le temps de monter dans un autre vaisseau à la poursuite de la fille et du cyborg, de se faire "chestburst" sur le chemin et de s'écraser sur LV-426 après avoir donné naissance à la reine qui a engendré les oeufs qu'on voit dans le 1.

Après, comment l'Alien qu'on voit à la fin du 1 (et qui n'est clairement pas une reine) peut se démerder pour faire en sorte qu'un ingénieur se retrouve avec un alien dans le bide, ca...


[/spoiler]

Bref, moi j'ai kiffé Prometheus. OK, on peut rester sur sa faim concernant certaines réponses qui manquent, mais n’empêche, j'y ai trouvé tout ce que j'aime dans les autres épisodes :
- Une ambiance oppressante
- Des couloirs sombres avec des gens qui crient au loin
- Des sales bêtes qui sautent au visage des gentils
- Des gentils très gentils qui ont le sens du sacrifice
- Des méchants pourris au service du capital/de la compagnie
- Des scènes à vomir tellement ca gicle dans tous les sens

Pour moi, la filiation est claire (sans jeu de mot), c'est un épisode à part entière de la saga. Pas le plus remarquable (attendons quand même le director's cut ou la version longue voire la suite pour être sur) mais un très bon film de SF avec des Aliens dedans.
Ca suffit à mon bonheur

[spoiler]Le chestburst de l'ingénieur à la fin m'a presque donné la larme à l'oeil[/spoiler]

RE: Cinéma et Dividi - Miki - 04-10-2012

[spoiler]Dans mes souvenirs, Jesus n'est pas évoqué par les protagonistes, de manière directe ou indirecte (en gros, pas un ne pose la question de savoir pourquoi et comment l'humanité a vénère les Ingénieurs au point qu'ils veuillent l'exterminer.)

Le seul point qui, personnellement, m'intéresse, c'est la gravure d'un Alien qu'on voit clairement dans la salle où ils trouvent les vases contenant l'huile noire. Une gravure qui présente la bêbête dans une position assez christique d'ailleurs. Ça voudrait dire que le machin est une sorte de divinité?[/spoiler]

RE: Cinéma et Dividi - Acarp47 - 04-10-2012

(04-10-2012, 13:41)Miki a écrit : [spoiler]Dans mes souvenirs, Jesus n'est pas évoqué par les protagonistes, de manière directe ou indirecte (en gros, pas un ne pose la question de savoir pourquoi et comment l'humanité a vénère les Ingénieurs au point qu'ils veuillent l'exterminer.)

Le seul point qui, personnellement, m'intéresse, c'est la gravure d'un Alien qu'on voit clairement dans la salle où ils trouvent les vases contenant l'huile noire. Une gravure qui présente la bêbête dans une position assez christique d'ailleurs. Ça voudrait dire que le machin est une sorte de divinité?[/spoiler]

[spoiler]Oui, moi aussi, je suis vraiment très intrigué par cette sculpture. Je n'en faisais pas cette interprétation, mais vu que j'ai pas la queue de cerise d'un indice, je prends!

Perso, la raison pour laquelle ca m'intrigue, c'est que cette version de l'Alien (comme on la connait avec la tête allongée et tout) est un concours de circonstances assez improbable qui suit grosso modo cette équation :
[Image: untitled-1.jpg]
Donc du coup, le fait qu'un truc semblable soit gravé dans des proportions monumentales fait penser que ce n'est pas tant un concours de circonstances que ca, et que cette évolution du jus noir en bestiole de malade qui pond des oeufs "pas très recommandables" est connue et "maitrisée".

De plus, j'ai l'impression que c'est une reine qui est représentée. Et là encore, on n'a pas vu de reine dans Prometheus. La bestiole de la fin ressemble à notre Alien chéri, mais il est pas tout à fait identique (et il ne ressemble pas à une reine). Je suis sur que c'est pas un hasard. Il manque un chainon entre l'Alien de la fin et la reine qu'on découvre dans le 2.

Ils viendraient d'où du coup ces putains d'oeufs que le pote de Ripley trouve dans le 1 si aucune reine ne nait dans Prometheus?? C'est quoi cette lumière bleue au dessus??

Là encore, ma version, c'est que d'une façon ou d'une autre, un autre ingénieur s'est fait "pondre", qu'il a pris un vaisseau pour chasser la fille et le cyborg, qu'il a donné naissance à une reine en s'écrasant sur la planète voisine, qu'elle a pondu des oeufs, qu'elle est morte et que les oeufs ont attendu tranquillou pendant des années. Cette version n'explique pas la lumière bleue que j'avais toujours interprétée comme une barrière anti franchissement pour les aliens.

Autre hypothèse : le vaisseau du 1 a beaucoup plus de 40 ans et s'est crashé sur une planète voisine bien avant l'action de Prometheus. Ce qui tendrait à faire penser que les ingénieurs ont envoyé un des leurs avec des oeufs d'aliens pour aller sur terre tout éclater et venger la mort de Jesus (non sans avoir immortalisé la scène sur un grand mur), qu'il s'est fait prendre à son propre piège par un de ses invités et qu'il s'est crashé comme un con sur la planete à côté. Pendant tout ce temps, les ingénieurs nous ont cru morts!

Au bout d'un moment, la même mésaventure s'est produite sur LV-426 et tout le monde est mort, laissant derrière eux le liquide noir, les cadavres, la certitude que la terre est désormais déserte, et les questions...

Trop bien ce film en fait! C'est justement ce qui manquait aux autres épisodes : de la place pour l’interprétation !
[/spoiler]

RE: Cinéma et Dividi - Dragnir - 04-10-2012

Le DVD/Blu-ray contiendrait des bonus qui permettraient d'éclairer un peu plus l'histoire. Bon comme j'ai pas vu le film ni les fameux bonus, j'en sais pas plus.

RE: Cinéma et Dividi - Miki - 04-10-2012

Tant que j'y suis...

[spoiler]Ridley Scott n'a jamais caché son mépris pour le mode de reproduction des Aliens, inventé par James Cameron dans Aliens. Selon lui, ça faisait de son monstre un "cafard de l'espace". D'ailleurs l'antipathie prodonde entre Scott et Cameron vient de là.

Je ne serai pas surpris, en conséquence, qu'il ponde (hahaha) un autre mode de reproduction pour la bêbête...[/spoiler]

Mais tes théories sont excellentes!

RE: Cinéma et Dividi - Olorin - 04-10-2012

Surtout qu'il me semble qu'ils (scott et le sénariste de Prometheus) ont plus ou moins dit que le film n'était pas un préquel à Alien mais juste une histoire se passant avant et dans le même monde mais qu'il n'avait pas d'autre lien avec le 1er film.


Edit> trouvé sur wikipédia sur la page de prometheus :
En juin 2011, Damon Lindelof prétendit qu'il s'agissait bien d'une préquelle d'Alien, que les évènements racontés se passent antérieurement, dans le même univers, mais ne sont pas liés au film puisque Prometheus n'inclut pas les éléments de la saga comme les facehuggers et les chestbursters

RE: Cinéma et Dividi - Dougue - 04-10-2012

j'ai revu prometheus... j'espère que la suite ira plus vers les ingés que vers la bébète vorace... quand le doigt montre l'étoile, j'aime qu'on me montre autre chose que le doigt@provrebe-tibet1 Buba

et j'ai trouvé l'histoire intéressante, comme un lancement de série, et pas un prequel quelconque, mais l'installation de nombreuses nouvelles focales... à voir ce qu'ils vont en faire....

RE: Cinéma et Dividi - Gamba - 04-10-2012

Moi aussi j'ai adoré Prometheus.

Et comme Acarp, je trouve qu'il pose plein de questions intéressantes sur ce punaise de liquide noir, notamment.

La "peinture mouvante" à laquelle vous faites allusion me questionne particulièrement aussi.

Vivement la suite Pouletdanse

RE: Cinéma et Dividi - Nick Belane - 04-10-2012

Un film rock'n roll qui dépote bien.

[Image: killer_joe_ver31.jpg]

Super casting (même si je suis pas fan de Mac Connetippelighaen d'habitude) pour une belle brochette de jobards Applause, bon sens de la narration, super mise en scène. Et de ces scènes...
Friedkin, ça claque encore.

Paye ton fried chicken après ça...

RE: Cinéma et Dividi - Acarp47 - 04-10-2012

Mon chef vient de recevoir le bluray de Prometheus !

Je confirme, 36 minutes de scènes coupées et une fin alternative Bave

RE: Cinéma et Dividi - EFC - 04-10-2012

(04-10-2012, 15:26)Acarp47 a écrit : Mon chef vient de recevoir le bluray de Prometheus !

Je confirme, 36 minutes de scènes coupées et une fin alternative Bave

Quand tu sauras, balance la sauce en spoiler ! Worthy

RE: Cinéma et Dividi - Acarp47 - 04-10-2012

je hadopise ca. J'ai la flemme de riper le bluray!

Je matte ca en rentrant du classico lundi!

RE: Cinéma et Dividi - Olorin - 04-10-2012

C'est dans le tuyau pour moi, mais je ne trouve pas les bonus, car j'aimerais bien les voir aussi

RE: Cinéma et Dividi - Gamba - 04-10-2012

Bave

RE: Cinéma et Dividi - caveman - 04-10-2012

Vous me mettez le doute avec promethus. J'ai rien trouvé d'angoissant, juste une ambiance platte avec des persos insignifiants... Va falloir que j'y retourne avec un autre état d'esprit juste pour voir...

RE: Cinéma et Dividi - Dougue - 04-10-2012

pour moi, c'est un peu le 1er épisode de GoT... la mise en place est longue, mais annonce du trés bon... Ok

RE: Cinéma et Dividi - IrishCoffee - 05-10-2012

Globalement, il m'a plutôt déçu, mais peut-être en attendais-je un peu trop. Les Ingénieurs, les bestioles, l'ambiance par moments, tout ça j'ai aimé, mais ce qui m'a laissé un goût amer c'est l'absence totale d'ambiguïté chez les personnages humains. En gros, il y a d'un côté des gentils nobles et altruistes, et de l'autre des méchants cupides et égoïstes. Aucune profondeur, aucune complexité. Dommage.

RE: Cinéma et Dividi - Mazargues - 07-10-2012

Je ne connaissais pas le développement de l'histoire de Million Dollar Baby... Depressed

RE: Cinéma et Dividi - EFC - 07-10-2012

Peux-tu apporter de l'eau à ma lanterne ?

RE: Cinéma et Dividi - Mazargues - 08-10-2012

[spoiler]Maggie, la boxeuse formée par Clint Eastwood atteint le plus haut niveau. Lors du championnat du monde, son adversaire, une allemande tricheuse, la frappe par derrière alors que l'arbitre a signifié la fin du round et qu'elle retourne à son coin.
Elle s'écroule et sa tête heurte violemment le tabouret dans l'angle du ring. Elle a les cervicales brisées et devient tétraplégique, respirant grâce à une machine.
Dans les mois qui suivent, si elle semble tenir le coup moralement, elle souffre d’escarres, de nécrose et doit être amputée d'une jambe.
Elle finit par demander à son entraîneur de mettre fin à ses jours en l'euthanasiant, ce qu'il finit par accepter de faire.[/spoiler]